free jazz Posté 22 septembre 2010 Signaler Posté 22 septembre 2010 Un ancien spécialiste de la DST exlique dans le Figalou les raisons pour lesquelles la menace doit être prise au sérieux.
neuneu2k Posté 22 septembre 2010 Signaler Posté 22 septembre 2010 D'un coté, la France est la cible la plus facile pour AQMI, d'un autre, le ressentiment post colonial existe au Maghreb, ensuite, la loi sur le voile, puis la loi sur la 'burka' est probablement une raison suffisante pour justifier réellement le jihad défensif (ce qui bien entendu ne justifie pas l'usage de la violence envers des innocents, surtout quand celle ci ne va faire qu'augmenter le problème…) Donc oui, AQMI a certainement des velléités d'attaquer les intérêts français, y compris sur le territoire français, ca va sans dire. Maintenant, communiquer sur ce sujet peut être une manouvre pour diminuer le risque, une manouvre politique, ou un mix des deux, ça ne change rien a la menace, mais la communication est en soi un acte politique distinct du diagnostic de la DCRI.
eclipse Posté 22 septembre 2010 Signaler Posté 22 septembre 2010 D'où ça vient cette nouvelle dénomination AQMI ? Je croyais que c'était le GSPC qui œuvrait au Maghreb !
Chitah Posté 22 septembre 2010 Signaler Posté 22 septembre 2010 D'où ça vient cette nouvelle dénomination AQMI ? Je croyais que c'était le GSPC qui œuvrait au Maghreb ! C'est comme Noos qui change de nom pour devenir Numéricable, AQMI (Al Qaeda au Maghreb Islamique) est le nouveau nom de l'ancien GSPC.
Invité jabial Posté 22 septembre 2010 Signaler Posté 22 septembre 2010 Voilà. AQMI ce sont des terroristes de bric et de broc dont les plus grands chefs ne doivent probablement avoir jamais vu Ben Laden de leur vie. Ils ont repris la franchise parce que ça fait bien, et puis ils espèrent que s'ils merdoient, des étrangers vont venir les défendre contre la méchante répression. Ceci dit, en Algérie, il y a d'énormes conneries qui ont été faites par Bouteflika, et du coup, contrairement à la situation d'il y a quelques années, un coup d'État islamiste n'est pas totalement inenvisageable à moyen terme.
eclipse Posté 22 septembre 2010 Signaler Posté 22 septembre 2010 Mais je croyais qu'Al Qaeda n'existait plus… on m'aurait menti
Invité jabial Posté 22 septembre 2010 Signaler Posté 22 septembre 2010 Si tu veux Al Qaïda, c'est l'Union des Artisans du Terrorisme Mondial. Il y a pas vraiment de structure hiérarchique globale.
Sous-Commandant Marco Posté 22 septembre 2010 Signaler Posté 22 septembre 2010 La menace est réelle mais c'est bien tout de même bien ennuyeux pour les autorités françaises : cela fait 5 ans que le plan Vigipirate est au niveau rouge, si bien qu'ils ont dû inventer un niveau "rouge renforcé" pour éviter de passer au niveau écarlate, qui est réservé à une période comme celle de 1995. Il y a donc plusieurs nuances dans le rouge.
Tortue joviale Posté 22 septembre 2010 Signaler Posté 22 septembre 2010 La menace est réelle mais c'est bien tout de même bien ennuyeux pour les autorités françaises : cela fait 5 ans que le plan Vigipirate est au niveau rouge, si bien qu'ils ont dû inventer un niveau "rouge renforcé" pour éviter de passer au niveau écarlate, qui est réservé à une période comme celle de 1995. Il y a donc plusieurs nuances dans le rouge. L'inflation …
Apollon Posté 22 septembre 2010 Signaler Posté 22 septembre 2010 L'inflation … Plutôt la déflation ici.
h16 Posté 22 septembre 2010 Signaler Posté 22 septembre 2010 C'est comme Noos qui change de nom pour devenir Numéricable, AQMI (Al Qaeda au Maghreb Islamique) est le nouveau nom de l'ancien GSPC. Voilà. Du rebranding, en somme. Il leur faudrait un joli logo, qui soit à la fois moderne et ancré dans les valeurs clefs de l'entreprise, quelque chose qui permette d'évoquer à la fois les défis du futur et les réussites du passé. Oufti, quand je me relis, je me dis que je devrais faire du consulting, tiens.
Esperluette Posté 23 septembre 2010 Signaler Posté 23 septembre 2010 Donc oui, AQMI a certainement des velléités d'attaquer les intérêts français Il semble (pincettes svp) que la récente prise d'otages soit une opération de représailles… par rapport à des opérations régionales ayant lieu là-bas, pas sur l'hexagone. Michel Germaneau, militant humanitaire, avait été enlevé le 19 avril dans le nord du Niger puis exécuté en juillet par Aqmi.Dans un enregistrement sonore diffusé le 25 juillet par la chaîne Al-Jazira, le chef d'Aqmi, Abou Moussab Abdel Wadou, avait justifié son exécution par la volonté de «venger» celle de combattants d'Aqmi tués trois jours auparavant lors d'un raid franco-mauritanien en territoire malien. http://www.20minutes.fr/article/600614/mon…te-intervention
Sous-Commandant Marco Posté 23 septembre 2010 Signaler Posté 23 septembre 2010 Il semble (pincettes svp) que la récente prise d'otages soit une opération de représailles… par rapport à des opérations régionales ayant lieu là-bas, pas sur l'hexagone. http://www.20minutes.fr/article/600614/mon…te-intervention Le raid en question avait pour but de libérer Germaneau.
ShoTo Posté 23 septembre 2010 Signaler Posté 23 septembre 2010 Le raid en question avait pour but de libérer Germaneau. L'objectif initial était de détruire des armes, Germaneau est venu après, seul un des 2 objectif a été remplie
Librekom Posté 23 septembre 2010 Signaler Posté 23 septembre 2010 Si tu veux Al Qaïda, c'est l'Union des Artisans du Terrorisme Mondial. Il y a pas vraiment de structure hiérarchique globale. c'est comme ca que je vois les choses egalement, mais je n'en ai aucune preuve, c'est juste une conviction. As tu des elements solides pour appuyer cette hypothese ? Oufti, … Flagrant delit de belgicime, tu t'acclimates !
ShoTo Posté 23 septembre 2010 Signaler Posté 23 septembre 2010 Cherche la vidéo d'Alain Chouet qui a été posté ici
Invité jabial Posté 23 septembre 2010 Signaler Posté 23 septembre 2010 c'est comme ca que je vois les choses egalement, mais je n'en ai aucune preuve, c'est juste une conviction. As tu des elements solides pour appuyer cette hypothese ? La provenance des revendications d'attentat. Ils sont revendiqués par l'équipe qui les a commis, pas par Ben Laden, dans 90% des cas. C'est pas logique pour une organisation hiérarchique.
Librekom Posté 23 septembre 2010 Signaler Posté 23 septembre 2010 La provenance des revendications d'attentat.Ils sont revendiqués par l'équipe qui les a commis, pas par Ben Laden, dans 90% des cas. C'est pas logique pour une organisation hiérarchique. Oui c'est pas mal, mais ca ne veut pas dire que Al Quaida n'existe pas du tout en tant qu;organisation. Qui a revendiquer le 11 septembre exactement ? Personne ? Al Quaida ? Un autre groupe qui se reclame d'Al Quaida ?
Esperluette Posté 23 septembre 2010 Signaler Posté 23 septembre 2010 Oui c'est pas mal, mais ca ne veut pas dire que Al Quaida n'existe pas du tout en tant qu;organisation. Faudrait voir ce que tu appelles "organisation" pour al-Qaida. Hiérarchie formalisée, expériences de logistique ou affinités doctrinaires ou autre chose ?
Invité Posté 23 septembre 2010 Signaler Posté 23 septembre 2010 Oui c'est pas mal, mais ca ne veut pas dire que Al Quaida n'existe pas du tout en tant qu;organisation. Qui a revendiquer le 11 septembre exactement ? Personne ? Al Quaida ? Un autre groupe qui se reclame d'Al Quaida ? Al Qaida ca n'existe pas. Toi, moi, le premier venu, on fait une chaudiere jabialienne, et on peut se reclamer d'Al Qaida. C'est n'imp. Et personne n'a revendique le 9/11 a ma connaissance.
Apollon Posté 23 septembre 2010 Signaler Posté 23 septembre 2010 Al Qaida ca n'existe pas. Toi, moi, le premier venu, on fait une chaudiere jabialienne, et on peut se reclamer d'Al Qaida. C'est n'imp. Et personne n'a revendique le 9/11 a ma connaissance. Au contraire, beaucoup de monde a du le revendiquer. A ma connaissance, Ben Laden a reconnu par vidéo avoir été l'instigateur.
Invité Posté 23 septembre 2010 Signaler Posté 23 septembre 2010 Au contraire, beaucoup de monde a du le revendiquer. A ma connaissance, Ben Laden a reconnu par vidéo avoir été l'instigateur. Ha oui, la vieille video ou on voit un arabe non identifiable ? Ils se sont trop entraines a tourner des fakes. Sur Al Jazeera par contre, il y avait un mec qui ressemblait comme deux goutes d'eau a Ben Laden et il disait que ce n'etait pas lui mais que ca le faisait bien marrer quand meme.
free jazz Posté 26 septembre 2010 Auteur Signaler Posté 26 septembre 2010 Si tu veux Al Qaïda, c'est l'Union des Artisans du Terrorisme Mondial. Il y a pas vraiment de structure hiérarchique globale. Cette opinion mainstream est un lieu commun démenti par les faits. Si le panislamisme international est divers, il existe néanmoins une structure hiérarchique entre la matrice Al Quaïda et ses filiales franchisées, ainsi qu'une coordination plus poussée que la thèse de diffusion sporadique présentée par les journalistes. Cette coopération est facilitée par les nouveaux réseaux de communication, internet et les chaînes satellitaires. Ainsi l'émir en chef de l'AQMI a prêté allégeance à Ben Laden au moment où le GIA (à l'origine nationaliste) a muté à l'occasion d'une dissidence salafiste pendant la guerre civile algérienne, sous l'impulsion des combattants algériens "afghans". Même s'il faut nuancer dans la mesure où l'AQMI tisse aussi ses réseaux avec les islamistes mauritaniens, maliens et nigérians, qui demeurent en dehors de la structure hiérarchique centrale, et sont davantage liés aux nouvelles mafias subsahariennes. Il y a donc une concurrence au sein des brigades islamistes entre celles qui sont inféodées au panislamisme et les brigades autonomes. Jean-Pierre Filiu, professeur au Centre d'études et de recherches internationales (CERI) de Sciences-Po et auteur de l'ouvrage Les Neuf Vies d'Al-Qaida (Fayard, 2009), décrypte le rôle joué par Al-Qaida au Maghreb islamique, organisation à l'origine de l'enlèvement du Français Michel Germaneau.Al-Qaida au Maghreb islamique (AQMI) est-elle aujourd'hui une organisation internationale, et plus seulement algérienne ? Jean-Pierre Filiu : AQMI est la transformation, en janvier 2007, par intégration dans le réseau de Ben Laden, du Groupe salafiste pour la prédication et le combat (GSPC). Un groupe qui a lui-même été fondé, en 1998, par dissidence du Groupe islamique armé (GIA). Il s'agit donc d'une dissidence de dissidence, pour sortir de l'impasse algérienne dans laquelle l'organisation se trouvait depuis déjà quelques années. L'internationalisation est un objectif frustré pour différentes raisons. L'AQMI s'est concentrée et rabattue, par défaut, sur le Sahara. Une région dans laquelle elle était déjà présente et où elle a intensifié ses actions en ouvrant de nouveaux fronts, notamment au Niger, en 2009. Elle a, effectivement, recruté des membres de différentes nationalités africaines comme simples fantassins, mais en conservant cette hiérarchie algérienne. Tous les chefs opérationnels sont algériens. Que ce soit avec l'enlèvement de Pierre Camatte, de Michel Germaneau ou avec la récente attaque des onze gendarmes algériens à l'extrême sud du pays, on a l'impression que leurs actions se concentrent beaucoup dans le nord du Mali. Pourquoi ? C'est, là encore, par défaut, même si cela n'enlève rien au sérieux de la menace. Lors de la création de l'AQMI, l'objectif qui lui était assigné par Ben Laden, c'était l'Europe. Rien de tout cela ne s'est passé, ce qui explique les attaques contre les touristes français en Mauritanie dès décembre 2007 ou encore contre l'ambassade de France à Nouakchott, en 2009. La même année, il y a eu l'assassinat d'un haut responsable des renseignements maliens. Un signe de plus. On a ainsi peu à peu vu monter en agressivité l'une des deux katibas (brigades) qui composent l'AQMI au Sahara. C'est celle d'Abou Zeïd qui est responsable de la plupart des accrochages, des attaques et des provocations de ces derniers mois. (…)Que sait-on au juste d'Abou Zeïd ? Abou Zeïd est plus âgé que Droukdal, l'émir en chef d'AQMI, et que Belmokhtar, patron de sa katiba depuis plus de dix ans. Il souffre a à l'évidence du syndrome du parvenu. Il est à l'origine de la plupart des enlèvements, dont celui des Autrichiens dans le sud de la Tunisie, en février 2008, et celui de l'envoyé spécial canadien de l'ONU et de son adjoint en décembre 2008. Il fait preuve d'une très grande audace en termes opérationnels. C'est sa plus grande force, avec également le fait qu'il est relativement nouveau au sein du réseau. Il vient, comme les autres, des maquis du nord de l'Algérie. Il a traversé toutes les années violentes : il était au GIA, puis au GSPC puis à AQMI. Il a survécu à la répression, aux purges, dans l'environnement extrêmement hostile qu'est celui du Sahara. Il est progressivement monté en grade et aujourd'hui, il apparaît au fond – et c'est malheureusement la carte qu'il est en train de jouer – comme le plus "Al-Qaida" de tout le réseau. http://www.lemonde.fr/afrique/article/2010/07/23/al-qaida-au-maghreb-islamique-s-est-concentree-par-defaut-sur-le-sahara_1391702_3212.html Vous évoquiez une autre brigade. En quoi se distinguent-elles?L'autre katiba, celle de Mokhtar Belmokhtar, est implantée depuis plus longtemps dans la région. Elle a multiplié attentats, enlèvements et agressions, c'est elle qui a tué quatre touristes français en décembre 2007 dans l'est de la Mauritanie. Elle est dangereuse mais moins agressive que les commandos rapides d'Abou Zeid, plus ambitieux géographiquement, et encore plus expéditifs dans leurs méthodes. Comment expliquer cette différence? Mokhtar Belmokhtar a contracté une série d'accords explicites ou tacites avec des réseaux de trafics divers (armes, cigarettes, drogues, migrants illégaux). Il en est même arrivé à être surnommé Mister Malboro… Les trafiquants apprécient une certaine forme d'ordre, poser des bombes en permanence ne serait pas bon pour leur activité. Ce genre de préventions embarrasse beaucoup moins Abou Zeid. En outre, Abou Zeid cherche à se distinguer aux yeux des chefs d'Al Qaeda, au Pakistan, qui considèrent toujours Aqmi comme une formation périphérique, bien trop absorbée dans des intrigues locales. C'est lui qui a ouvert le front du Niger, avec le kidnapping de l'envoyé spécial de l'ONU, de nationalité canadienne, libéré 22 avril 2009. C'était une première. Depuis, les embuscades se multiplient dans le nord du pays. C'est cette katiba d'Abou Zeid aussi qui a procédé à la seule exécution par AQMI d'un de ses otages, le Britannique Edwin Dwyer, tué en mai 2009. (…) Vous parliez d'escalade régionale. Une expansion au Nigéria, pays majoritairement musulman, apparaît-elle à l'agenda d'Aqmi? L'émir d'AQMI, depuis son repaire en Kabylie, a offert ses services aux musulmans du Nigéria, il y a quelques mois. Mais il a aussi menacé par le passé de venger les Palestiniens de Gaza ou les musulmans chinois, le tout sans conséquence directe. On est dans l'escalade rhétorique. Si une douzaine de membres d'Al Qaeda sont des ressortissants du Nigeria, ce nombre reste négligeable en regard de la population de ce pays. Quant aux islamistes du Nigéria, ils n'ont jamais mentionné Al Qaeda. http://www.lexpress.fr/actualite/monde/afr…ere_908248.html
Invité jabial Posté 26 septembre 2010 Signaler Posté 26 septembre 2010 Cette opinion mainstream est un lieu commun démenti par les faits. Si le panislamisme international est divers, il existe néanmoins une structure hiérarchique entre la matrice Al Quaïda et ses filiales franchisées, ainsi qu'une coordination plus poussée que la thèse de diffusion sporadique présentée par les journalistes. Cette coopération est facilitée par les nouveaux réseaux de communication, internet et les chaînes satellitaires. Je suis très dubitatif. On en reparlera le jour où Ben Laden revendiquera un attentat effectué par une de ses filliales.
xavdr Posté 26 septembre 2010 Signaler Posté 26 septembre 2010 @ Free Jazz : +1 D'une part il ne faut pas confondre décentralisation et anarchie. Il y a des allégeances qui permettent aux franchisés de bénéficier du prestige et du sérieux de leur "protecteur" (ou plutôt entremetteur) et à celui ci de bénéficier d'un prestige et d'une influence supplémentaire pour peu que ses recrues fasse du "bon boulot" (ou plutôt du sale carnage). Comme ce n'est pas forcément facile de trouver des groupes cohérents qui soient capables d'aller commettre des carnages ciblés sans trop se faire prendre avant, le rapport entre la mouvance centrale d'Al Quaida et ses filiales franchisées, hormis la violence, le crime et le fait de risquer sa peau, ressemble à s'y méprendre à celui de n'importe quelle fédération militante avec ses associations locales, à la fois très indépendantes mais aussi réellement connectées, vaguement pilotée, et parfois parties prenantes d'opérations à l'échelle fédérale. Ensuite on en parle plus beaucoup mais l'islamisme algérien est fortement marqué par la présence des "Afghans". Partis combattre dans les rangs islamiques de l'Afghanistan contre les soviétiques, ils s'y sont formés à l'islamisme et à la guerre, et sont revenus au pays auréolés du prestige que l'islam accorde aux combattants du jihad. Aguerris, armés, sacrés, prestigieux, orgueilleux, c'est tout naturellement que les "Afghans" algériens se sont lancés dans la lutte armée quand les héritiers du FLN se sont braqués contre la victoire électorale du FIS en 1992. A l'issue d'une guerre civile où se sont multipliés les massacres et les entrismes, les héritiers du FLN formé à l'école soviétique et les islamistes formés à l'école afghane se sont interpénétrés et ont conclu depuis quelques mois une paix paradoxale, ou les insurgés, souvent des "afghans" jadis accusés par les médias officiels des pires atrocités (en réalité souvent commises par les forces gouvernementales) ont à présent pignon sur rue, sont financés par la puissance publique, et continuent de prêcher et de recruter pour l'islamisme. Une situation surréaliste que nombre d'algériens observent, indignés, et ne comprennent pas.
Chitah Posté 26 septembre 2010 Signaler Posté 26 septembre 2010 on en parle plus beaucoup mais l'islamisme algérien est fortement marqué par la présence des "Afghans". Pour info, ne pas oublier de relire ce petit message.
Esperluette Posté 26 septembre 2010 Signaler Posté 26 septembre 2010 Maintenant, communiquer sur ce sujet peut être une manouvre pour diminuer le risque, une manouvre politique, ou un mix des deux, ça ne change rien a la menace, mais la communication est en soi un acte politique distinct du diagnostic de la DCRI. Curieuse démarche non ? http://www.20minutes.fr/article/601472/mon…leves-niger-vie http://www.20minutes.fr/article/601494/mon…tenus-timetrine
xavdr Posté 26 septembre 2010 Signaler Posté 26 septembre 2010 Pour info, ne pas oublier de relire ce petit message. Heu… quel rapport ?
Chitah Posté 26 septembre 2010 Signaler Posté 26 septembre 2010 Heu… quel rapport ? Le rapport, c'est de ne pas oublier de rappeler que ces "Afghans" c'est un boomerang lancé par les USA et l'Arabie Saoudite qui revient en pleine poire du monde. Et c'est important de le souligner. Armes, argent, soutien, idéologie, ils ont eu la totale ces Afghans.
xavdr Posté 26 septembre 2010 Signaler Posté 26 septembre 2010 Certes. Je me souviens d'un journaliste français qui, revenant d'Afghanistan à l'époque de l'occupation soviétique avait fait scandale en traitant de "fous de Dieu" les résistants afghans, sans doute aussi mêlés de jihadistes de tous pays, qu'il avait côtoyé durant plusieurs semaines. Il était tellement traumatisé par le comportement moyenâgeux de ces alliés de circonstance qu'il en était presque hystérique lors des interviews qu'il donnait. En même temps leur contribution à la guerre d'Afghanistan a été déterminante, et cette guerre est un des éléments qui a significativement contribué à la chute de l'URSS, dont le bénéfice me semble bien plus fort que le coût d'une horde d'"Afghans" susceptibles de chercher à précipiter le monde islamique dans un jihad qu'il n'a pas les moyen de gagner frontalement. Après … on peut se poser la question d'éventuelles opérations occultes de récupération par les uns ou par les autres des pièces détachées du conflit précédent. Ou tout simplement de leur vie propre, dangereusement affranchie des limites ordinaires de la vie civile. La géopolitique est coutumière des alliés de circonstance qui retournent leurs armes une fois le conflit réglé. Il y a parfois des effets kaléïdoscopiques, ou les séquelles du conflits précédents sont elles même plus petites et traitées séparément, puis éclatent à leur tour en mini séquelles. A la fin, cela devient gérable par des méthodes civiles de justice et de police respectueuses d'une morale plus paisible. Ca rappelle un peu une image, celle d'une planche de caricatures de la série des systèmes d'exploitation de Microsoft : au début un homme des cavernes DOS, puis un moyennageux Windows 3, puis un renaissance Windows 95, etc. Mais à chaque image il y avait un reste de la tenue de l'homme des cavernes qui dépassait, de partout avec Windows 3, mais de manière encore bien visible avec les versions plus récentes e.g. Windows 95…
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