fbr1010 Posté 1 octobre 2010 Signaler Posté 1 octobre 2010 Bonjour à tous, Je suis actuellement étudiant, mais je me demande si je ne vais pas devoir quitter la France à la fin de mes études dans 2 ans. En effet, auparavant pro-UMP je commence tout de même à avoir l'impression que ce parti met petit à petit en place une politique autoritaire en France : des nouvelles taxes voient le jour chaque semaines, l'État marchent de plus en plus sur la liberté des honnêtes citoyens (ex : LOPSI) sous prétexte de lutter contre les terroristes et les criminels, la liberté d'expression est bafouée (cf : personnes poursuivies pour avoir critiqué le gouvernement sur Internet), la politique interventionniste freine le développement économique du pays en plus de créer une société d'irresponsables, le budget de l'État est très mal géré, et le chômage ne fait que d'augmenter. Étant donné que les théories libérales semblent incomprises dans notre pays, ne pensez-vous pas qu'il me faut penser à quitter la France une fois mes études terminées ? Si oui, quel pays me conseillez-vous le plus ?
Tremendo Posté 1 octobre 2010 Signaler Posté 1 octobre 2010 Bonjour à tous,Je suis actuellement étudiant, mais je me demande si je ne vais pas devoir quitter la France à la fin de mes études dans 2 ans. En effet, auparavant pro-UMP je commence tout de même à avoir l'impression que ce parti met petit à petit en place une politique autoritaire en France : des nouvelles taxes voient le jour chaque semaines, l'État marchent de plus en plus sur la liberté des honnêtes citoyens (ex : LOPSI) sous prétexte de lutter contre les terroristes et les criminels, la liberté d'expression est bafouée (cf : personnes poursuivies pour avoir critiqué le gouvernement sur Internet), la politique interventionniste freine le développement économique du pays en plus de créer une société d'irresponsables, le budget de l'État est très mal géré, et le chômage ne fait que d'augmenter. Étant donné que les théories libérales semblent incomprises dans notre pays, ne pensez-vous pas qu'il me faut penser à quitter la France une fois mes études terminées ? Si oui, quel pays me conseillez-vous le plus ? Oui.
le dernier dino Posté 1 octobre 2010 Signaler Posté 1 octobre 2010 Si t'as des ancêtres suisses je peux t'aider…
MVL/T Posté 1 octobre 2010 Signaler Posté 1 octobre 2010 Nul besoin d'ancêtres suisses pour venir en Helvétie. Il suffit de trouver du boulot. Français, allemands et j'en passe débarquent par camions depuis des années.
0100011 Posté 1 octobre 2010 Signaler Posté 1 octobre 2010 Sinon tu peux rejoindre les FAI : les Forces Agoristes de l'Intérieur et vivre ta vie ailleurs que dans le giron étatique tout en restant propre sur toi
POE Posté 1 octobre 2010 Signaler Posté 1 octobre 2010 Sinon tu peux rejoindre les FAI : les Forces Agoristes de l'Intérieur et vivre ta vie ailleurs que dans le giron étatique tout en restant propre sur toi Et comment tu fais lorsque l'Etat est ton employeur ?
0100011 Posté 1 octobre 2010 Signaler Posté 1 octobre 2010 Et comment tu fais lorsque l'Etat est ton employeur ? Pourquoi resterait il ton seul employeur ?
jubal Posté 1 octobre 2010 Signaler Posté 1 octobre 2010 Et comment tu fais lorsque l'Etat est ton employeur ? Tu demissionne, tout simplement.
ShoTo Posté 1 octobre 2010 Signaler Posté 1 octobre 2010 Et comment tu fais lorsque l'Etat est ton employeur ? Tu mines le système de l'intérieur
Librekom Posté 1 octobre 2010 Signaler Posté 1 octobre 2010 Oui c'est une bonne idee de quitter la france, mais ce n;est pas non plus la panacee. Les autres pays ont d'autres veleites autoritaire. Les usa ne sont plus liberaux depuis au moins 1913 et le sont de moins en moins. L'irlande n'est plus ce qu'elle etait, La nouvelle zeleande non plus. Mais tu te sentira toujours plus libre dans ces pays qu'en france.
Messer Posté 1 octobre 2010 Signaler Posté 1 octobre 2010 Les USA sous Coolidge, donc jusqu'en 1928 de mémoire, étaient tout à fait libéraux, et ils le sont globalement bien plus que nous, même de nos jours. Ils n'accepteraient pas le tiers de la tournante que se prend notre liberté. Sinon pour ta question, je te dirai sans problème oui. Vouloir changer les choses en France c'est beau, c'est noble, mais c'est une perte de temps. Et notre temps est compté.
Librekom Posté 1 octobre 2010 Signaler Posté 1 octobre 2010 En 1913, ils ont adopte l'impot sur le revenu.
tisserand Posté 1 octobre 2010 Signaler Posté 1 octobre 2010 Oui c'est une bonne idee de quitter la france, mais ce n;est pas non plus la panacee. Les autres pays ont d'autres veleites autoritaire. Les usa ne sont plus liberaux depuis au moins 1913 et le sont de moins en moins. L'irlande n'est plus ce qu'elle etait, La nouvelle zeleande non plus. Mais tu te sentira toujours plus libre dans ces pays qu'en france. On se sent toujours plus libre a l'etranger, pratiquement ou que ce soit. ( et je vis en chine a canton… ) Apres la liberté réelle, effective, varie d'un domaine a l'autre, et des choix personnels. On trouve une liberté d'entreprendre réelle a hong kong, on peut trouver un boulot pas trop mal payes, mais pas un camembert a moins de 10 euros ou un croissant correct ( sauf chez l'excellentissime robuchon) et clairement on ne chope rien en dessous de 10 000 euros par mois. Sans parler du cote culturel… A hong kong , j'ai du aller voir ''inception'' dans un genre de MK2 a kowloon, ( inception quand même, pas milou en mai…) alors oui, pourquoi pas partir pour un pays plus libéral, mais une fois arrivé on se rend vite compte qu'une règlementation business friendly et un taux d'imposition, ca ne se tartine pas sur une baguette avec un coups de rouge… On se rend compte qu'on est francais quoi
neuneu2k Posté 1 octobre 2010 Signaler Posté 1 octobre 2010 A singapore, il y a un Carrefour avec des produits 'reflet de france', il faut aimer le climat…
tisserand Posté 1 octobre 2010 Signaler Posté 1 octobre 2010 A singapore, il y a un Carrefour avec des produits 'reflet de france', il faut aimer le climat la clim… Je prenais l'exemple d'hong kong que je connais pas trop mal. Le point c'est quand même de dire qu'il ne faut pas faire du gauchisme inverse, c'est a dire de penser que le bonheur dépend de l'organisation générale de la société. Le libéral qui pense que le bonheur n'est possible que dans un pays sans CSG est a peu près aussi navrant que le communiste et son grand soir. ( bon je caricature un peu…)
Librekom Posté 1 octobre 2010 Signaler Posté 1 octobre 2010 a propos tu peux trouver fromage, charcuterie et vins livré a des prix corrects, (pas cheap, mais corrects) sur des tas de sites internets. Je ne connais pas les liens parce que je ne les frequente pas, mais je connais plusieurs francais qui y ont recour regulierement et ca doit etre googlable
Serge Posté 1 octobre 2010 Signaler Posté 1 octobre 2010 a propos tu peux trouver fromage, charcuterie et vins livré a des prix corrects, (pas cheap, mais corrects) sur des tas de sites internets. Je ne connais pas les liens parce que je ne les frequente pas, mais je connais plusieurs francais qui y ont recour regulierement et ca doit etre googlable Il y a une offre spéciale pour les libéraux dévoreurs d'enfants.
tisserand Posté 1 octobre 2010 Signaler Posté 1 octobre 2010 et Seoul, c'est bien ?? encore une fois tout dépend de ce que tu veux y faire. Les villes et les pays ont leurs particularité. Si tu veux ouvrir une boutique de surf, mieux vaut etre a hossegore qu'a Montluçon, si le ski est une passion dévorante, mieux vaut vivre a Grenoble qu'a singapour. etc… Si tu n'aime pas la foule, les villes enorme sans quartier ancien, oublie l'asie.
Johnnieboy Posté 1 octobre 2010 Signaler Posté 1 octobre 2010 et Seoul, c'est bien ?? Pour quoi faire ?
fbr1010 Posté 1 octobre 2010 Auteur Signaler Posté 1 octobre 2010 Si t'as des ancêtres suisses je peux t'aider… -> Malheureusement je suis français "pure souche". Nul besoin d'ancêtres suisses pour venir en Helvétie. Il suffit de trouver du boulot. Français, allemands et j'en passe débarquent par camions depuis des années. -> Les conditions d'immigration n'ont pas été durcie en Suisse ces dernières années ? Sinon tu peux rejoindre les FAI : les Forces Agoristes de l'Intérieur et vivre ta vie ailleurs que dans le giron étatique tout en restant propre sur toi -> J'essaye de respecter au maximum les lois du pays ou je vis c'est pour cela que je suis libéral-classique et non anarcap. […]Vouloir changer les choses en France c'est beau, c'est noble, mais c'est une perte de temps. Et notre temps est compté. -> Le truc c'est que nous sommes clairement sur la mauvaise pente car l'État s'occupe de plus en plus des gens ce qui crée une société d'irresponsables. L'État intervient donc encore plus, mais cela ne fait qu'empirer les choses. Je ne vois pas comment un retour en arrière serait possible…
Esperluette Posté 1 octobre 2010 Signaler Posté 1 octobre 2010 Je pourrais peut-être t'arranger un plan vers Beyrouth. Alléchant non ?
Yul Posté 1 octobre 2010 Signaler Posté 1 octobre 2010 Le libéral s'expatrie comme le huguenot au XVIIème siècle, et globalement pour les mêmes raisons. Vauban avait écrit un mémoire pour le rappel des huguenots, soulignant que la France perdait des hommes qualifiés et entreprenants, qui manquaient cruellement à ce qui tenait lieu à l'époque d'industrie; ce que ne pouvait comprendre la Cour, dévote et surtout oisive. Plus ça change…
ShoTo Posté 1 octobre 2010 Signaler Posté 1 octobre 2010 Pour quoi faire ? Jouer à Starcraft, je ne vois pas ce qu'on peut y faire d'autres
Boisguilbert Posté 2 octobre 2010 Signaler Posté 2 octobre 2010 Je vis a Shenzhen depuis 3 mois (stage a l'etranger d'une annee dans le cadre de ma troisieme annee Science Pipo) et dresse le meme constat que vous : en dehors d'une certaine censure, on se sent vachement plus en liberte ici qu'en France. Surtout sur le plan economique, la Chine est un "paradis" pour les entrepreneurs francais expatries. Et que dire d'HK, terre de liberte…
tisserand Posté 2 octobre 2010 Signaler Posté 2 octobre 2010 Je vis a Shenzhen depuis 3 mois (stage a l'etranger d'une annee dans le cadre de ma troisieme annee Science Pipo) et dresse le meme constat que vous : en dehors d'une certaine censure, on se sent vachement plus en liberte ici qu'en France. Surtout sur le plan economique, la Chine est un "paradis" pour les entrepreneurs francais expatries. Et que dire d'HK, terre de liberte… Je ne disais pas vraiment que l'on etait objectivement plus libre en chine qu'en france y compris du point de vue des libertes economiques. je disais qu'en soi, a l'etranger, loin de sa famille, des codes sociaux de son propre pays, on se sent plus libre. De meme un chinois se sentira plus libre en france que dans le gangdong. La chine est un paradis pour les exportateurs pour encore longtemps. Mais cela tient plutot au differentiel de salaire, a la diversite des fournisseurs, au statut assez particulier des entreprises d'export, qu'a un droit des affaires particulierement liberal. Si tu es un peu attentif, tu verra dans les hypermarche des grappes de salaries qui tiennent les mur: la loi impose un nombre minimal de salarie en fonction de la surface commerciale. etc Plein de petites choses qui ne sautent pas au yeux au bout de 3 mois mais qui font de la france un paradis anarcap a cote de la chine.
Dan Posté 2 octobre 2010 Signaler Posté 2 octobre 2010 Je prenais l'exemple d'hong kong que je connais pas trop mal. Le point c'est quand même de dire qu'il ne faut pas faire du gauchisme inverse, c'est a dire de penser que le bonheur dépend de l'organisation générale de la société. Le libéral qui pense que le bonheur n'est possible que dans un pays sans CSG est a peu près aussi navrant que le communiste et son grand soir. ( bon je caricature un peu…) +1 Une bonne vie, ce n'est pas seulement un taux d'imposition. Voir du pays c'est bien, ça ouvre l'esprit et développe les compétences. S'imaginer que l'on peut évaluer "sa" liberté future en fonction de trois paramètres fiscaux, c'est illusoire. Revenir au Pays, c'est bien aussi. Et contrairement à ce qu'à dit quelqu'un plus haut. Non, défendre sa liberté dans son pays n'est pas inutile. D'abord parce ce combat n'est pas perdu d'avance. il faut vraiment être soumis dans sa tête aux collectivistes pour croire qu'ils ont un tel contrôle sur la population. Ou croire que l'histoire de la France est une longue descente inéluctable vers le centralisme et l’étatisme. Les choses changent et elles peuvent changer vite. Les conservateurs montrent en ce moment aux libéraux que des discours marginaux il y a encore trois ans sont en train de devenir les pivots des débats actuels sans que ceux qui ont dominé n'y puissent rien. L'URSS s'est effondré en quelques années parceque tout le monde était fatigué de faire semblant. Notre système est à bout de souffle et il va étouffer dans quelques années. Ca ouvre une fenêtre pour les libéraux. Les prochaines années vont être très intéressantes de point de vue, beaucoup plus que les deux dernières décennies. Le tout est d'accompagner l'agonie avec de la pédagogie et du militantisme libéral. Et en plus avec Internet, on peut militer de l'autre bout du monde..
POE Posté 2 octobre 2010 Signaler Posté 2 octobre 2010 Ce fil rejoint un peu mon point de vue sur la construction sociale de l'identité. On se sent plus libre à l'autre bout du monde justement parce que les liens habituels qui construisent notre identité sont absents. Mais là encore, la liberté est un concept tellement vaste qu'on ne peut la limiter à sa vision purement libérale de liberté politique. De fait, la liberté en droit est probablement moindre en Chine, mais le sentiment de liberté est plus grand pour celui qui vient de larguer les amarres.
0100011 Posté 2 octobre 2010 Signaler Posté 2 octobre 2010 -> J'essaye de respecter au maximum les lois du pays ou je vis c'est pour cela que je suis libéral-classique et non anarcap. Pour paraphraser Kundera : la légitimité est ailleurs.
henriparisien Posté 2 octobre 2010 Signaler Posté 2 octobre 2010 De fait, la liberté en droit est probablement moindre en Chine, mais le sentiment de liberté est plus grand pour celui qui vient de larguer les amarres. Il y a une différence très importante entre la chine et la France : c'est l'optimisme qui manque cruellement chez nous. Et puis, il faut prendre en compte le niveau de vie : 2 000 euros par mois en chine, c'est l'équivalent de 6 ou 7 000 en France. Maintenant, il ne faut pas se faire d'idée. la Chine n'est pas un paradis libéral. L'état est omniprésent. Il a l'avantage d'être très éclatés entre les autorités locales, provinciales et centrales et de ne s'intéressait qu'au gros business et la corruption des niveau intermédiaire est quasi-nulle. Tout cela donne l'impression d'une certaine liberté économique. M'enfin, Danone s'est fait sucrer tout son travail d'implantation en chine sur 10 ans. Au moment des jeux olympiques, la chine à brutalement réformé son régime de visa, et une énorme partie de la communauté étrangère de Shanghai a eu beaucoup de mal pour rester etc… Pour en revenir au sujet initial, le monde est grand. Si tu as vingt ans, va faire un tour (de quelques années) à l'étranger. Cela ne fait jamais tâche sur un CV.
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