Liberté d'expression

[xavdr]

A mon avis vous vous grattez le nombril pour pas grand chose. C'est légitime de construire un vocable pour désigner les partisans et adversaires radicaux d'un groupe culturel (au sens large, incluant cultuel, politique, ou comportal à partir du moment où il y a une communauté affective, donc une culture au moins embryonnaire). Ensuite les minorités inquiètes qui composent la gauche, dans la foulée des (néfastes) lois d'exception (ou de l'utilisation privilégiée des lois instituant des délits d'opinion) qui ont surprotégé les juifs après la shoah (où ils avaient été -pour le moins- sous protégés) réclament les unes après les autres des lois d'exception (ou encore une permanente application d'exception de la loi commune) à leur bénéfice. Cette dérive est inhérente à l'équation contemporaine dela gauche : surpuissance médiatique (au sens large, y.c. éducation et cinéma), coalition de minorités inquièt(é)es, dramatisation outrancière par le militantisme associatif. Cependant le même "phobe" dans la bouche de gens de droite ne répond pas au même objectif. Dans la bouche d'un militant d'une communauté composante du socle de la gauche, ce qui est souvent exprimé est l'exigence d'instrumentalisation juridiquement inégalitaire de la puissance publique. Dans la bouche d'un militant de droite, ce qui est souvent exprimé est l'exigence de désinstrumentalisation juridiquement inégalitaire de la puissance publique. On retrouve la différence entre liberals et libéraux, dans une strate de relation à la chose politique (sans nier l'antilibéralisme de droite présent dans d'autres strates de la relation à la chose politique chez les conservateurs -au sens traditionnel- qui sont actuellement poussés dans leurs cordages, parfois pour le meilleur, souvent pour le pire, par la surpuissance médiatique de la gauche). La surpuissance médiatique de la gauche est à l'origine de ce renversement multiséculaire de la relation des communautés à la puissance publique.

[Apollon]

  Le 29/11/2011 à 06:49, xavdr a dit :

A mon avis vous vous grattez le nombril pour pas grand chose. C'est légitime de construire un vocable pour désigner les partisans et adversaires radicaux d'un groupe culturel (au sens large, incluant cultuel, politique, ou comportal à partir du moment où il y a une communauté affective, donc une culture au moins embryonnaire). Ensuite les minorités inquiètes qui composent la gauche, dans la foulée des (néfastes) lois d'exception (ou de l'utilisation privilégiée des lois instituant des délits d'opinion) qui ont surprotégé les juifs après la shoah (où ils avaient été -pour le moins- sous protégés) réclament les unes après les autres des lois d'exception (ou encore une permanente application d'exception de la loi commune) à leur bénéfice. Cette dérive est inhérente à l'équation contemporaine dela gauche : surpuissance médiatique (au sens large, y.c. éducation et cinéma), coalition de minorités inquièt(é)es, dramatisation outrancière par le militantisme associatif. Cependant le même "phobe" dans la bouche de gens de droite ne répond pas au même objectif. Dans la bouche d'un militant d'une communauté composante du socle de la gauche, ce qui est souvent exprimé est l'exigence d'instrumentalisation juridiquement inégalitaire de la puissance publique. Dans la bouche d'un militant de droite, ce qui est souvent exprimé est l'exigence de désinstrumentalisation juridiquement inégalitaire de la puissance publique. On retrouve la différence entre liberals et libéraux, dans une strate de relation à la chose politique (sans nier l'antilibéralisme de droite présent dans d'autres strates de la relation à la chose politique chez les conservateurs -au sens traditionnel- qui sont actuellement poussés dans leurs cordages, parfois pour le meilleur, souvent pour le pire, par la surpuissance médiatique de la gauche). La surpuissance médiatique de la gauche est à l'origine de ce renversement multiséculaire de la relation des communautés à la puissance publique.

Et en français ça veut dire quoi ?

[José]

  Le 29/11/2011 à 11:23, Apollon a dit :

Et en français ça veut dire quoi ?

Tu veux arrêter de faire ton jargonphobe.

[Apollon]

La médicalisation ne profite pas toujours à qui on croit : si vous pensez que les Musulmans envahissent l'Europe avec l'aide des marxistes culturels, c'est que vous êtes fou. Donc vous pouvez tuer une centaine de jeunes socialistes, faire sauter des batiments officiels, jouer à world of warcraft et éviter la prison (mais pas l'hôpital psychiatrique).

Norway massacre: Breivik declared insane

http://www.bbc.co.uk.../world-15936276

[Chitah]

  Le 29/11/2011 à 12:46, Apollon a dit :

La médicalisation ne profite pas toujours à qui on croit : si vous pensez que les Musulmans envahissent l'Europe avec l'aide des marxistes culturels, c'est que vous êtes fou. Donc vous pouvez tuer une centaine de jeunes socialistes, faire sauter des batiments officiels, jouer à world of warcraft et éviter la prison (mais pas l'hôpital psychiatrique).

Norway massacre: Breivik declared insane

http://www.bbc.co.uk.../world-15936276

Ce ne sont pas ses opinions qui sont en cause, mais son état psychique : Anders Behring Brevik serait atteint de psychose, indépendamment, je le répète, de ses opinions.

[Apollon]

  Le 29/11/2011 à 13:52, Chitah a dit :

Ce ne sont pas ses opinions qui sont en cause, mais son état psychique : Anders Behring Brevik serait atteint de psychose, indépendamment, je le répète, de ses opinions.

Tu sous-entends que je suis de mauvaise foi ?

[Chitah]

  Le 29/11/2011 à 14:08, Apollon a dit :

Tu sous-entends que je suis de mauvaise foi ?

Je ne le sous-entends pas je l'affirme.

[Apollon]

  Le 29/11/2011 à 14:10, Chitah a dit :

Je ne le sous-entends pas je l'affirme.

Pas de doute, je charge la barque. Reste que les idées de Breivik ont très certainement été prises en compte pour évaluer son état psychique.

[Chitah]

  Le 29/11/2011 à 14:17, Apollon a dit :

Pas de doute, je charge la barque. Reste que les idées de Breivik ont très certainement été prises en compte pour évaluer son état psychique.

Certainement. Notamment quand il décrit l'Europe comme d'ores et déjà islamisée.

EDIT : et surtout tout un tas d'autres choses, comme sa notion de "traîtres" qu'il décline en plusieurs catégories, etc.

Pile-poil la mentalité d'un ouf.

[Tremendo]

  Le 29/11/2011 à 14:19, Chitah a dit :

Certainement. Notamment quand il décrit l'Europe comme d'ores et déjà islamisée.

Seul un fou à lier atteint de psychose peut penser une chose pareille.

[Johnnieboy]

  Le 29/11/2011 à 14:20, Tremendo a dit :

Seul un fou à lier atteint de psychose peut penser une chose pareille.

En effet. Suffit de regarder dehors et de voir de fiers minarets s'élever au-dessus des toits. Ou encore, d'être réveillé à l'aube par l'appel du muezzin dans un mégaphone enjoignant les croyants à venir faire la prière du fajr.

[Tremendo]

  Le 29/11/2011 à 15:27, Johnnieboy a dit :

En effet. Suffit de regarder dehors et de voir de fiers minarets s'élever au-dessus des toits. Ou encore, d'être réveillé à l'aube par l'appel du muezzin dans un mégaphone enjoignant les croyants à venir faire la prière du fajr.

Tu auras bien compris que je ne partageais pas cette idée, mais que néammoins cela ne suffisait pas à faire des islamophobes des fous à lier dignes d'un traitement psychiatrique.

[Chitah]

  Le 29/11/2011 à 16:11, Tremendo a dit :

néammoins cela ne suffisait pas à faire des islamophobes des fous à lier dignes d'un traitement psychiatrique.

Juste pour savoir : qui, en France, et sur ce forum, a déjà dit cela? Allez, allons plus loin : qui a dit, dans l'ensemble du système solaire, qu'il fallait prendre les gens racistes et les interner?

Même cette imbécile de Houria Bouteldja n'est pas allée aussi loin.

[Tremendo]

  Le 30/11/2011 à 14:02, Chitah a dit :

Juste pour savoir : qui, en France, et sur ce forum, a déjà dit cela? Allez, allons plus loin : qui a dit, dans l'ensemble du système solaire, qu'il fallait prendre les gens racistes et les interner?

Même cette imbécile de Houria Bouteldja n'est pas allée aussi loin.

Les psychiatres de Breivik.

[Chitah]

  Le 30/11/2011 à 14:07, Tremendo a dit :

Les psychiatres de Breivik.

N'importe quoi. Ils n'ont absolument pas dit cela.

Bref, et à part eux?

[Tremendo]

  Le 30/11/2011 à 14:11, Chitah a dit :

N'importe quoi. Ils n'ont absolument pas dit cela.

Bref, et à part eux?

Naïvou.

[Chitah]

En fait tu ne te bases sur rien du tout pour ce qui concerne tes propos?

[Tremendo]

  Le 30/11/2011 à 14:33, Chitah a dit :

En fait tu ne te bases sur rien du tout pour ce qui concerne tes propos?

A part des "N'importe quoi" à tout bout de champ tu ne te bases pas non plus sur grand chose.

Désolé de ne pas avoir une foi aveugle envers les experts et le système et de ne pas croire qu'ils ont forcément raison surtout dans une discipline aussi abstraite, un regard suffisemment critique t'inviterait au moins à questionner cette décision de la part des psychiatres, certains ici l'ont fait, notamment SCM.

[Chitah]

N'importe quoi, c'est du délire, restons-en là. Tu me prêtes des propos que je n'ai pas tenu, discussion sans aucun intérêt.

[Tremendo]

  Le 30/11/2011 à 15:40, Chitah a dit :

N'importe quoi

Tu recommences.

[Lucy_HT]

As in everything, there should be a balance between expressing one's self and trodding on another's beliefs just for the sake of exercising your right.

[free jazz]

L'invasion des phobies, la "cage aux phobes" dont parlait Muray, ne connaît pas la crise. Ni l'appétit des groupes d'oppression pour censurer les propos stigmatisants, discipliner les comportements qui menaceraient le vivre-ensemble et protéger les citoyens contre les abus pathologiques de liberté d'expression.

Après l'invention de l'homophobie, de l'islamophobie, de la judéophobie et de la cathophobie, voilà qu'une vague de germanophobie aux relents de HLPSDNH s'apprête à déferler sur notre fromage hexagonal, décidément très moisi. D'autant plus nauséabonde, nous informe le laquais Quatremer, qu'elle vient de la gauche. Laquelle, malgré son fétichisme du cordon sanitaire über vigilant, n'est donc pas vaccinée contre les dérives populistes et autres clichés phobiques qu'elle s'est faite profession de dénoncer - sans doute un vieux réflexe de l'occupation.

Pour ma part j'attends que l'Europe nous impose une journée obligatoire de solidarité pour défiler en casque à pointe, histoire de manifester mon soutien au régime prussien.

  Citation

Arnaud Montebourg, la germanophobie et le populisme de gauche

Mis à jour le 2 décembre

Si cela avait été Marine Le Pen, je n’aurais pas écrit une ligne: flatter la haine de l’étranger fait partie de son fonds de commerce habituel. Mais là, il s’agit de l’un des responsables du PS français, un homme qui a fait un score plus qu’honorable lors de la primaire de son parti le mois dernier. Qu’a dit le chantre de la démondialisation, l’homme qui a voté non au traité constitutionnel européen, le socialiste qui verrait l’euro sombrer sans regret pour susciter ce nouvel article sur sa personne ? Je ne vous fais pas attendre plus longtemps.

« La question du nationalisme allemand est en train de resurgir à travers la politique à la Bismarck employée par Mme Merkel », a-t-il déclaré cet après-midi lors de l’émission « Questions d’info » LCP/France Info/Le Monde/AFP. « ça veut dire qu'elle construit la confrontation pour imposer sa domination », a-t-il poursuivi, « reprenant », m’apprend l’agence de presse Reuters, « une expression utilisée par les socialistes allemands à propos d'Otto von Bismarck, le fondateur de l'Empire allemand au XIXe siècle ». Bien chauffé, Montebourg a poursuivi : « Mme Merkel a décidé d'imposer à la zone euro un ordre allemand (…) C'est l'importation des exigences, des diktats allemands sur ce qui restera de la zone euro après avoir expulsé les pays qui ne peuvent pas s'en sortir ». Bref, c’est le retour du Reich, une nouvelle occupation allemande qui s’annonce.

Tout le reste de sa démonstration sur le modèle économique allemand, qui comporte pourtant des éléments intéressants, perd ipso facto tout intérêt. Invoquer les mânes de Bismarck, le fondateur du Reich allemand, c’est flatter la germanophobie latente qui existe encore en France, exactement comme d’autres le font avec l’antisémitisme. On est même au-delà du sifflet à ultra-son qu’aimait utiliser Jean-Marie Le Pen lorsqu’il parlait de « point de détail » à propos du génocide. Dénoncer le « nationalisme allemand » est non seulement d’une bêtise sans nom, mais montre une profonde méconnaissance de l’Allemagne moderne, ce qui est, hélas, un trait largement partagé par la classe politique hexagonale. Il crache sa haine à coup de clichés nationalistes qui montrent que la réconciliation franco-allemande, qui date de 1950, n'a toujours pas réussi à pénétrer certains intellects.

Daniel Cohn-Bendit, celui qui a été qualifié en mai 68 par le PC "d'anarchiste allemand", coprésident du groupe vert au Parlement européen, élu alternativement en Allemagne et en France, a dit ce qu’il fallait dire : « Montebourg sombre dans le nationalisme au clairon qui ne sert qu'à raviver des sentiments qu'on croyait définitivement derrière nous. C'est du mauvais cocorico. Il fait du Front national à gauche ». De fait, Montebourg a clairement dépassé la ligne rouge de l’ignominie. Le populisme de gauche n'a pas grand chose à envier au populisme de droite dont il emprunte les codes.

Je précise, pour Montebourg, que ce billet n'engage que moi-même. Pas la peine, cette fois, de me dénoncer à ma hiérarchie. J'assume.

[wpe]

Moi je dis qu'il faudrait lutter contre toute cette libéralophobie galopante.

[Fagotto]

Et le concert d'indignation à propos de la grosse pochade de Patrick Besson sur Eva Joly, grosse rigolade là-aussi.

[free jazz]

  Le 06/12/2011 à 15:18, Fagotto a dit :

Et le concert d'indignation à propos de la grosse pochade de Patrick Besson sur Eva Joly, grosse rigolade là-aussi.

Très bon ça. P.Besson n'a pourtant pas sorti la grosse Berta : tous ces cris pour une petite satire potache sur les lubies autoritaires de la flippante Eva.

Les pastèques n'ont décidément aucun humour, puisque le flicage est leur triste fond de commerce, à l'image du boulet qu'ils traînent comme candidate.

La gauche moraline finit toujours dans la position de l'arroseur arrosé par ses procès en sorcellerie. A chaque fois, ils tendent le fouet pour se faire battre.

Notez le comique de répétition: ce sont les mêmes alarmistes qui passent leur temps à dénoncer ces phobies épouvantables, puis du haut de leur indignation, mettent en garde contre l'instumentation des peurs. Encore une fois on voit que la collectivisation de la peur, et la peur de la peur, est leur unique programme.

[Fagotto]

  Le 06/12/2011 à 16:25, free jazz a dit :

Les pastèques n'ont décidément aucun humour

Et la réponse d'Efa Choly est, comme prévu, bien médiocre:

http://www.lepoint.fr/societe/xenophobie-salonnarde-le-retour-08-12-2011-1405141_23.php

[Apollon]

Et FOG de renvoyer mamie à ses chocolats et ses mouchoirs.

http://www.lepoint.fr/societe/voila-pourquoi-nous-ne-presenterons-pas-d-excuses-a-mme-joly-par-franz-olivier-giesbert-08-12-2011-1405188_23.php

[Drake]

  Le 08/12/2011 à 16:34, Fagotto a dit :

Et la réponse d'Efa Choly est, comme prévu, bien médiocre:

http://www.lepoint.f…-1405141_23.php

Patrick Besson est raciste (alors qu'il est européen comme Eva Joly) parce que…(tenez vous bien)… il pourrait ou aurait pu éventuellement tout aussi bien s'en prendre à Dati ou Yade. Mais bordel à ce niveau elle est au moins 7ème dan de rhétorique Eva Joly!

[poney]

Si J-F Revel était encore de ce monde, il pourrait rajouter beaucoup de chapitres à "La connaissance inutile", sur le tabou et le racisme …

[Tremendo]

  Le 08/12/2011 à 17:29, Drake a dit :

Patrick Besson est raciste (alors qu'il est européen comme Eva Joly) parce que…(tenez vous bien)… il pourrait ou aurait pu éventuellement tout aussi bien s'en prendre à Dati ou Yade. Mais bordel à ce niveau elle est au moins 7ème dan de rhétorique Eva Joly!

La dernière perle de la germanophobie on la doit a Juppé en tête, et l'UMP en général. Critiquer le coup de force de l'Allemagne et du couple franco-allemand en général vers une UERSS serait de la germanophobie, décrire la réalité liberticide et anti-démocratique de cette Europe est devenu politiquement incorrect. À quand la prochaine phobie incorrecte, la liste devient longue, comment surveiller son langage et son comportement dans ces conditions, j'ai besoin d'un conseiller payé par l'Etat…

Certains a droite donnant des leçons de liberté d'expression à la gauche se retrouvent à manier le bâton pour enlever de la crédibilité à l'adversaire -cependant ils la perdent eux-mêmes-.

La réponse d'Eva Joly est nulle, ceci dit sans le vouloir elle tape dans le mille: en France on n'a pas le droit de se moquer des noirs et des arabes donc on se réfugie sur l'anti-américanisme, on se moque des anglais, des grecs, des portugais et des allemands…enfin ça aussi ce sera bientôt interdit apparemment.