Révolution au Moyen-Orient

[free jazz]

Comme je le disais dans un autre fil, il faut suivre la réaction de la Turquie dans le conflit syrien, le durcissement du régime d'Erdogan et la déstabilisation opérée par les islamistes turcs.

 

Turquie: YouTube bloqué après une "fuite" gênante pour Ankara

 le 27/03/2014 à 22:28

 

Une semaine après le réseau Twitter, le gouvernement turc a bloqué jeudi l'accès à la plateforme YouTube après la diffusion sur internet de l'enregistrement d'une réunion confidentielle évoquant une intervention militaire turque en Syrie.

 

A trois jours d'élections municipales cruciales pour le gouvernement, cette fuite, dernière d'une longue série, a provoqué la fureur du Premier ministre Recep Tayyip Erdogan, qui a dénoncé un "acte ignoble, lâche, immoral" et promis à ses auteurs de les poursuivre "jusque dans leurs caves".

 

Lors d'une courte déclaration devant la presse, M. Davutoglu a qualifié la diffusion de cet enregistrement de "claire déclaration de guerre à l'Etat et au peuple turc".

 

Sitôt sa publication, son ministère a saisi l'Autorité turque des télécommunications (TIB), qui a rapidement bloqué l'accès à YouTube en Turquie, arguant d'une "menace de premier ordre à la sécurité nationale", selon l'agence de presse Anatolie.

 

"L'accès a été bloqué par l'Autorité turque des télécommunications", indique désormais un message aux internautes qui souhaitent accéder à la plateforme.

 

Dans l'enregistrement visé, quatre personnes présentées comme étant de hauts responsables turcs, dont le ministre des Affaires étrangères Ahmet Davutoglu et le chef des services de renseignement (MIT) Hakan Fidan, évoquent ouvertement le scénario d'une opération secrète susceptible de justifier ensuite une riposte militaire turque en Syrie.

 

L'authenticité de cette discussion, sa date et les conditions de son enregistrement n'ont pas été établies.

 

Selon la chaîne d'information télévisée CNN-Türk, cette réunion s'est tenue dans le bureau personnel de M. Davutoglu à une date récente.

 

Dans un communiqué, le ministère des Affaires étrangères n'a pas démenti son existence mais a assuré que l'enregistrement publié avait été "manipulé" et a dénoncé fermement une "attaque haineuse" et un "grave acte criminel".

 

- "Aventure" -

 

Sur cette bande sonore, la voix attribuée à M. Fidan envisage d'envoyer "quatre hommes (en Syrie) pour lancer huit missiles dans un terrain vague" en Turquie. "S'il le faut, nous pouvons lancer une attaque", poursuit le chef du MIT, "ce n'est pas un problème, une justification peut être fabriquée".

 

"Entre vous et moi, le Premier ministre a dit au téléphone que ça (cette attaque) pourrait aussi être utilisé si nécessaire dans cette atmosphère", intervient à un moment de la conversation le personnage présenté comme M. Davutoglu.

 

Kemal Kiliçdaroglu, chef du principal parti d'opposition, le Parti républicain du peuple (CHP), avait évoqué un tel scénario plus tôt ce mois-ci en affirmant que le Premier ministre "pourrait décider de faire entrer l'armée en Syrie avant les élections". "N'embarquez pas la Turquie dans cette aventure", avait-il ajouté.

 

Comme pour les autres enregistrements qui inondent le net depuis plusieurs semaines, M. Erdogan a accusé, sans les nommer, ses ex-alliés du mouvement du prédicateur Fethullah Gülen, installé aux Etats-Unis, d'en être à l'origine.

 

Le Premier ministre soupçonne le mouvement de M. Gülen d'être à l'origine des accusations de corruptions qui le visent et de publier ces écoutes pour le déstabiliser.

 

"Nous l'avons dit, nous irons les chercher jusque dans leurs caves", a-t-il lancé, presque aphone, lors d'une réunion électorale à Diyarbakir, dans le sud-est de la Turquie.

 

Depuis le mois dernier, des dizaines d'enregistrements de conversations téléphoniques piratées mettant en cause le pouvoir turc dans une vaste affaire de malversations et de pots-de-vin ont été diffusés sans cesse sur internet.

 

Pour empêcher leur publication, Ankara a bloqué le 20 mars Twitter, provoquant une avalanche de critiques dans le monde entier.

 

Un tribunal administratif d'Ankara a ordonné mercredi la suspension de cette mesure, qui restait toutefois en vigueur jeudi car la TIB dispose de trente jours pour s'y conformer.

 

Cette nouvelle "fuite" et le blocage de YouTube interviennent à trois jours à peine du scrutin municipal de dimanche, qui aura valeur de référendum pour M. Erdogan, de plus en plus critiqué pour son autoritarisme après douze ans de règne sur le pays.

 

La commissaire européenne en charge des nouvelles technologies, Neelie Kroes, a dénoncé jeudi soir le blocage de YouTube, y voyant "une nouvelle tentative désespérée et déprimante" contre la liberté d'expression.

http://www.lepoint.fr/monde/turquie-youtube-bloque-apres-une-fuite-genante-pour-ankara-27-03-2014-1806473_24.php

[Lonely Boy]

Article du Monde sur le Capitalisme d'Etat exercé jadis par la famille Ben Ali et qui se perpétue encore aujourd'hui malgré son départ.

 

http://maghreb.blog.lemonde.fr/2014/03/28/ben-ali-parti-le-capitalisme-de-copinage-est-reste/

 

Néanmoins, je trouve l'article quelque peu ignorant des signaux positifs de ce début d'année, comme la promulgation d'une nouvelle Constitution et la tenue d'élections présidentielle et législatives d'ici la fin de l'année, dont l'organisation est conditionnée à une réforme du code électoral.

 

Sinon, exposé assez précis du Monde sur la nouvelle constitution tunisienne qui me semble avoir été ignoré par beaucoup ici.

http://www.lemonde.fr/tunisie/article/2014/01/27/des-avancees-majeures-dans-la-constitution-tunisienne_4354973_1466522.html

[Chitah]

Il est bien évident que subsistent des problèmes en Tunisie. J'aurai mis en premier la surveillance de la police. Et évidemment le crony capitalism.

[Hayek's plosive]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures

 

L'Arabie Saoudite dépense plus en Défense que la France ou le UK...

[Anton_K]

http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2014/06/isil-eminent-threat-iraq-syria-20146101543970327.html

 

http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2014/06/iraqi-city-tikrit-falls-isil-fighters-2014611135333576799.html

 

http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2014/06/isil-fighters-abduct-turkish-consul-mosul-2014611123455803410.html

 

Si je comprends bien, ISIS/ISIL est le groupe islamiste armé le plus puissant à l'heure actuelle, après avoir noyauté les groupes estampillés Al-Qaeda au moyen orient. Leur territoire consiste en une bande entre l'est de la Syrie, et le nord ouest de l'Irak, et leur zone d'action comprendrait le sud de la Turquie, le Liban, l'est de la Syrie, et la moitié nord de l'Irak.

 

Ils fédèrent les rebelles en Syrie contre Assad, et combattent les autorités irakiennes, imaginez le mindfuck pour les stratèges et politiques américains et européens.

 

Enorme potentiel d'axe du mal puisqu'on a là des gens officiellement honnis par l'Iran, la Russie, l'UE, les USA, et ce qu'il reste des états arabes "laïcs".

[the_student]

Le moyen orient a besoin d'un retour de l'empire Ottoman pour retrouver son calme, pas aussi grand que le premier mais qui inclurait la Turquie, la Syrie, l'Irak. A partir de la le Liban et la Jordanie resteront stable.

[Anton_K]

Ce qui est intéressant c'est qu'autant en Irak qu'en Syrie, ISIL a eu une période de conflit avec Al-Nusra et Ansar Al-Islam respectivement. Dans les deux cas il semble qu'ISIL ait fait la paix avec des sous-groupes de ces factions, ou les ait supplanté. Ils sont implantés à Alep, Ar Raqqah et Idib, autant dire tout le nord de la Syrie, et ces jours-ci ils sont à peu près en train de conquérir le nord de l'Irak, il leur reste à prendre Samarra qu'ils ont déjà attaqué, ensuite c'est Baghdad.

La seule chose qui a l'air de les retenir ce sont les frappes d'aviation, qui ont interrompu leur siège de Samarra le 5 juin.

[Tramp]

Je pense qu'il est temps d'aller maintenir le paix et rétablir la démocratie en Irak.

[PJE]

Un bon tapis de bombes permets d'exporter la démocratie et la lumière c'est prouvé.

[Anton_K]

C'est horrible, mais j'ai l'impression que ça pourrait arriver.

Il n'y aura toujours pas d'armes de destruction massive, mais cette fois il y aura des vrais islamistes.

La question c'est de savoir si les USA ont les mêmes intérêts en Irak actuellement qu'il y a dix ans et les mêmes motivations. Après tout ce n'est pas parce que des fanatiques religieux arrivent au pouvoir qu'ils font nécessairement quoi que ce soit.

 

Ça c'est les Français (et encore).
 

[the_student]

Sérieusement, je pense qu'il est temps d'absolument rien faire sur le terrain et de permettre à l'ONU de casser ces pays en petits morceaux car ils sont bien trop grands et englobent des gens qui ne s’entendront jamais si il vivent dans un état-nation moderne.

 

J'ai lu Taleb et j'ai appris que l'empire Ottoman était organisé avec beaucoup de subsidiarité que les soviétiques on détruit au profit d'état centralisé.

[Tramp]

Est-ce que l'industrie de l'armement a besoin de se gaver ? Est-ce que l'économie US a besoin d'une bonne relance ? L'opinion est fatigué pour de vrai par contre.

[Anton_K]

Sérieusement, je pense qu'il est temps d'absolument rien faire sur le terrain et de permettre à l'ONU de casser ces pays en petits morceaux car ils sont bien trop grands et englobent des gens qui ne s’entendront jamais si il vivent dans un état-nation moderne.

 

Objectivement, c'est peut-être le cas.

Mais en attendant l'agenda d'organisations comme ISIS c'est plutôt un état pan-islamique avec conversion forcée des populations qu'un différentialisme ethno-religieux, non ?

[the_student]

Mais en attendant l'agenda d'organisations comme ISIS c'est plutôt un état pan-islamique, non ?

 

Oui, projet qui va échoué aussi et maintenir ces pays comme des zones de non droit ou chaque ville est gouverné par les combattants qui la tienne du moment. Bref c'est une forme de subsidiarité qui apparait lorsqu'un gouvernement centralisé est vraiment instable.

 

C'est pour cela qu'il faut casser ces pays en plein de petits pays, car tant qu'un seul gouvernement sera légitime à l'international pour un truc aussi grand que l'Irak ça sera le bordel.

 

Le problème c'est qu'historiquement le modèle de cette région c'est une multitude de cité-état qui changent périodiquement d'empire qui les défends, et l'ONU n'accepte pas ce genre de modèle politique pour des raisons évidentes.

[Anton_K]

Je comprends pas trop ce que tu veux dire.

 

A ton avis ce qui se passe maintenant est une transition naturelle vers un état de subsidiarité viable du pouvoir (ça concerne ta deuxième phrase qui me semble ambiguë) ?

 

Et tant qu'il existe des forces qui veulent provoquer l'unification à l'échelle régionale sous une seule barrière religieuse, pourquoi est-ce que la création de plus petits états-nations garantirait la stabilité ?

 

edit : ce que tu dis à propos de ces petites cités qui changent de gouvernance implique que les organisations type ISIS sont des candidats à être les empires fluctuant dominant des petites nations plus petites ?

[Tramp]

C'est les Perses et les Turcs qui sont sensés maintenir l'ordre dans la région.

[the_student]

Je comprends pas trop ce que tu veux dire.

 

A ton avis ce qui se passe maintenant est une transition naturelle vers un état de subsidiarité viable du pouvoir (ça concerne ta deuxième phrase qui me semble ambiguë).

 

Et tant qu'il existe des forces qui veulent provoquer l'unification à l'échelle régionale sous une seule barrière religieuse, pourquoi est-ce que la création de plus petits états-nations garantirait la stabilité ?

 

Je veux dire que le nation building de bush est aussi débile est instable que le régime de Saddam ou des Assad car ces régimes sont à la fois dans des pays dont le découpage des frontières était aléatoire et en plus ont centralisé tout le pouvoir sur un modèle de production socialiste au siècle dernier (on parle quand même de la région du monde qui était la plus importante zone du commerce mondial jusqu’à récemment).

 

Je suis pas un pro-terroriste et je suis persuadé qu'ISIL ne sont qu'une bande de cinglé, mais comme le dit Taleb soutenir des régimes à tout prix est une connerie absolue car quand ils chutent c'est le chaos total, ça a été observé en Iran et je n'ose pas imaginer la tète de l'Arabie Saoudite si le régime tombe.

 

Je pense que le création de plus petit états régionaux créerait plus de stabilité dans le sens ou cela rapprocherait le pouvoir des habitants et que chaque individus du coin pourrait facilement trouver sa communauté.

[Anton_K]

A ce propos je te suis volontiers.

 

Mais je ne comprends pas trop l'interprétation que tu faisais du rôle de ISIS, si tu en faisais une.

 

Si on compare le mode de gouvernance de ces groupes au type de gouvernance Ottomane, il y a une grande différence. Les deux sont pan-islamistes d'une certaine manière, mais les nouveaux groupes pan-islamistes ont une fondamentalisme et un universalisme que l'empire Ottoman n'avait pas.

 

Ce qui en ferait aussi une option non-viable étant donnée la diversité réelle des confessions et coutumes. Ce que je dis là peut par ailleurs ne pas être contradictoire avec ce que tu disais.

 

edit : je suppose qu'il faudrait aussi prendre en compte l'Histoire de l'Empire Ottoman (que je ne connais guère), qui est peut-être devenu un espace de tolérance au fil du temps, et pour perdurer.

[the_student]

1.Si on compare le mode de gouvernance de ces groupes au type de gouvernance Ottomane, il y a une grande différence. Les deux sont pan-islamistes d'une certaine manière, mais les nouveaux groupes pan-islamistes ont une fondamentalisme et un universalisme que l'empire Ottoman n'avait pas.

 

2.Ce qui en ferait aussi une option non-viable étant donnée la diversité réelle des confessions et coutumes. Ce que je dis là peut par ailleurs ne pas être contradictoire avec ce que tu disais.

 

3. je suppose qu'il faudrait aussi prendre en compte l'Histoire de l'Empire Ottoman (que je ne connais guère), qui est peut-être devenu un espace de tolérance au fil du temps, et pour perdurer.

 

1.Tout à fait d'accord cela n'a rien à voir.

 

2.Sauf que ces groupes ne peuvent imaginer garder longuement le contrôle d'une région que si la population les soutient. Quand je parle longuement je veut dire plusieurs années sans financement extérieur.

 

3.Oui, mais de ce que j'ai lu de Taleb il semblait expliquer que l'empire en lui même ne s'occupait pas vraiment des politiques intérieures mais plutôt d'élargir ses frontières. Il collectait juste l’impôt dans des cités qui était gérées par les dirigeants locaux et qui commerçaient entre elles.

 

Je précise que je trouve que l'état-nation centralisé est une aberration en soit, suivant les lieux l'effet n'est pas toujours le même mais généralement négatif au dessus d'une certaine taille et d'une certaine centralisation.

[the_student]

"

I seek refuge in Allah in order to be saved from Shaitan (Satan) the rejected one. In the Name of Allah, the Most Beneficent, the Most Merciful. Oh Allah I seek refuge in Allah in order to be saved from the mischief of the Dajjal (Anti-Christ). --False messiah whom Nabi Issa (Jesus Christ Peace to Him) shall kill

 

I think we now know what happen to Saddam Hussein old republican guards. Saddam was able to remain in power for more than 30 years in Iraq with these fighters and Iraq is now turning to Islam. There is nothing Iran can do about it and the Europeans and Turks had a sure flow of oil from Saddam soldiers. --Should ISIL learn to play economic politics and completely break with Al Quaeda a new Islamic State In-Sha'Allah will be in Iraq

 

The west and east put up with the Saudis because the Saudi keep the oil flowing and actively stop OPEC zealots from taking the price per barrel too high. --Dump Al Quaeda and don't interfer with the global oil flow and ISIL might be the Islamic equivalent of Saudi Arabia in Iraq"

 

Enfin un pro-terroriste pas complètement débile

En plus si on fou la paix au MO on va vite voir les russes se casser les dents pour perturber le flow of oil stabiliser la région et ça sera marrant.

[sans]

3.Oui, mais de ce que j'ai lu de Taleb il semblait expliquer que l'empire en lui même ne s'occupait pas vraiment des politiques intérieures mais plutôt d'élargir ses frontières. Il collectait juste l’impôt dans des cités qui était gérées par les dirigeants locaux et qui commerçaient entre elles.

 

C'est la façon dont ont procédé toutes les institutions qui on pu faire office d'empire musulman depuis le début de l'islam, mais les dingos djihadistes ne sont pas du tout dans cette perspective, ce qu'ils veulent c'est un empire unifié et un droit centralisé. Chose qu'ils n’obtiendront jamais, car pour un salafisto-djihadiste prêt à prendre les armes pour imposer sa version de l'islam aux autres musulmans, il y a facile 10.000 musulmans prêts à prendre les armes pour la conserver, leur version de l'islam !

[the_student]

C'est la façon dont ont procédé toutes les institutions qui on pu faire officie d'empire musulman depuis le début de l'islam, mais les dingos djihadistes ne sont pas du tout dans cette perspective, ce qu'ils veulent c'est un empire unifié et un droit centralisé. Chose qu'ils n’obtiendront jamais, car pour un salafisto-djihadiste prêt à prendre les armes pour imposer sa version de l'islam aux autres musulmans, il y a facile 10.000 musulmans prêts à prendre les armes pour la conserver, leur version de l'islam !

 

C'est cool tu viens de dire la même chose que je dis. Cela ne répond pas à la problématique des régimes politiques actuels qui n'ont aucune envie de réellement décentraliser le pouvoir. D'ailleurs lors du kalifa de Mahomet l'obéissance au pouvoir se faisait même sur le principe de la volonté individuelle, personne n'était obligé d’être jugé sous la loi islamique. Bref culturellement c'est pas vraiment compatible avec la centralisation socialiste, le seul truc qui maintient ces régimes au pouvoir c'est la diabolisation de l'occident.

[Stephdumas]

Sérieusement, je pense qu'il est temps d'absolument rien faire sur le terrain et de permettre à l'ONU de casser ces pays en petits morceaux car ils sont bien trop grands et englobent des gens qui ne s’entendront jamais si il vivent dans un état-nation moderne.

 

J'ai lu Taleb et j'ai appris que l'empire Ottoman était organisé avec beaucoup de subsidiarité que les soviétiques on détruit au profit d'état centralisé.

 

 

Reste à voir que feront les Kurdes, quelques jours plus tôt, ils parlaient d'un référendum sur un Kurdistan indépendant

http://blogs.mediapart.fr/blog/maxime-azadi/100614/les-combattants-kurdes-syriens-entrent-en-irak-pour-combattre-les-djihadistes

http://www.france24.com/fr/20140611-irak-djihadiste-kurdes-irakiens-eiil-kirkouk-kurdistan-tikrit-petrole-bagdad/

[sans]

C'est cool tu viens de dire la même chose que je dis. 

 

Tu sais j'avais pas l'intention de te contredire

[the_student]

Reste à voir que feront les Kurdes, quelques jours plus tôt, ils parlaient d'un référendum sur un Kurdistan indépendant

http://blogs.mediapart.fr/blog/maxime-azadi/100614/les-combattants-kurdes-syriens-entrent-en-irak-pour-combattre-les-djihadistes

http://www.france24.com/fr/20140611-irak-djihadiste-kurdes-irakiens-eiil-kirkouk-kurdistan-tikrit-petrole-bagdad/

 

Merci pour tes articles, ils semblent avoir obtenus une sécession de fait mais le plus dure c'est de l'obtenir à l'ONU.

 

Tu sais j'avais pas l'intention de te contredire

 

Excuse moi j'ai cru que c'était un contre argument.

[Lonely Boy]

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2014/06/12/la-prise-de-bagdad-par-l-eiil-n-est-pas-impossible_4437128_3218.html

 

 

Meatball : Comment la population sunnite accueille-t-elle l'EIIL après les exactions dont elle était victime du fait du pouvoir chiite ?

C. HN : L'EIIL a été accueilli plus ou moins bien par les villes qu'elle a prises. Il faut rappeler que des villes comme Samarra, Ramadi ou Fallouja, avaient déjà vécu sous le joug d'Al-Qaida et en avaient gardé de terribles souvenirs.

Apparemment, l'EIIL a usé une sorte de « diplomatie », contrairement à Al-Qaida. Il n'a pas imposé d'« émirs » étrangers à la population, mais a intégré, absorbé, les chefs tribaux locaux dans sa hiérarchie, y compris militaire.

En outre, des villes comme Fallouja ont énormément souffert du gouvernement autoritaire de M. Maliki. Les habitants se plaignaient ainsi, par exemple, de ne pas pouvoir se rendre à la capitale pour soigner une enfant malade de peur d'être arrêtés comme terroristes au premier barrage gouvernemental.

La ville, presque rasée après les deux guerres menées par les Américains, n'a jamais été reconstruite. Les gens vivaient pauvrement et sans aucun espoir d'amélioration de leur vie quotidienne. Les manifestations à Fallouja et ailleurs d'habitants sunnites réclamant plus de participation au pouvoir et la fin des vexations ont été durement réprimées.

Rappelons que Fallouja, prise par l'EIIL début janvier 2014, est sous des bombardements permanents qui ont endommagé le principal hôpital de la ville, tué des civils et semé la terreur. L'aviation irakienne a même largué des barils bourrés d'explosifs, imitant les méthodes du Syrien Bachar Al-Assad. Autant d'éléments qui ont favorisé le rapprochement de la population avec des gens apparus comme étant capables d'assurer leur survie.

 

[Miss Liberty]

En revanche, il ne reste plus un seul chrétien dans les villes irakiennes prises par les islamistes. Ils ont tous fui pour sauver leur peau. Certains ont trouvé refuge à Karakosh, ville chrétienne à plus de 90% et menacée aujourd'hui elle aussi par les islamistes.

Cette situation m'inquiète.

[Tremendo]

Sérieusement, je pense qu'il est temps d'absolument rien faire sur le terrain et de permettre à l'ONU de casser ces pays en petits morceaux car ils sont bien trop grands et englobent des gens qui ne s’entendront jamais si il vivent dans un état-nation moderne.

 

J'ai lu Taleb et j'ai appris que l'empire Ottoman était organisé avec beaucoup de subsidiarité que les soviétiques on détruit au profit d'état centralisé.

 

Il est temps de les laisser s'entretuer et de lever l'industrie du gaz de chiite.

[Adrian]

Les islamistes sont à Bagdad.

 

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2014/06/12/la-prise-de-bagdad-par-l-eiil-n-est-pas-impossible_4437128_3218.html

[the_student]

C'est une situation complexe, je soutiens ma position de ne pas intervenir et de permettre le partitionnement de l'Irak, Obama fait nimp.