Salatomatonion Posté 6 mars 2011 Signaler Posté 6 mars 2011 Explique moi la logique de voter pour un parti dont toute la plate-forme repose sur le fait de monter les différentes catégories d'habitants les unes contre les autres. C'est bien ce que je voulais dire ce matin en postant, remplace logique par courage.
Dan Posté 6 mars 2011 Signaler Posté 6 mars 2011 C'est bien gentil de se dire qu'au second tour le FN ne passera jamais, mais avec de tels scores ça va finir par arriver. Exact. Autant pour le père c'était strictement du domaine de l'impossible. Autant la fille, a, à mon avis, quelques % de chances d'y arriver -sans pour autant gagner les législatives derrières-. Avec quelques événements bien sentis au choix : L'inflation qui explose tandis que les grandes banques font des bénéfices maximum. 2 ou 3 semaines d'émeutes de banlieue. Un Saint Eric Zemmour poignardé en pleine rue au cri de Allah est grand. Un afflux de réfugiés de nos voisins du magreb + un ou deux règimes en voie rapide vers la théocratie. Une ou deux réactions affligeantes de l'UMP et du PS etc… Dans mon milieu en 20 ans, je n'ai jamais entendu quelqu'un dire qu'il allait voter Lepen. jamais. Sur cette année, j'ai croisé 4 ou 5 personnes affirmant devant des assemblées ou elles ne connaissaient pas tout le monde qu'elles allaient voter Marine au premier tour le plus tranquillement du monde. Et comme au milieu de tout ça le PS comme UMP, ça clapote entre le bon vieux terrorisme intellectuel des années 80 (les méchants racistes sont méchants.) et le bon vieux cynisme des années 80 vis à vis du FN, elle va de toute manière polariser le débat politique. Une sensation bizarre de voir les progressistes postmodernes perdant le contrôle des débats et les nationalistes reemerger sans que le libéralisme ait eu son tour sur la scène politique depuis plusieurs décennies.
Invité Arn0 Posté 6 mars 2011 Signaler Posté 6 mars 2011 Je ne crois pas que ce soit possible. Vu le poids électoral qu'elle semble représenter aujourd'hui, empêcher sa candidature, ce serait crier haut et fort que la démocratie française n'en est pas une et que le choix laissé aux électeurs est en fait factice et trivial. Cela conduirait à des records d'abstention à la présidentielle et à un groupe parlementaire FN assez important au législatives suivantes, les électeurs reportant leur aigreur envers les politiques (qui est à mon avis le premier motif de vote FN) de la présidentielle 2012 censurée aux législatives qui suivent. D'un autre coté un parti qui n'arrive même pas à avoir les 500 signatures de Maire (donc d'élus au suffrage universel) montre bien que sa crédibilité politique est faible. Quant à avoir un groupe parlementaire il faudrait peut-être déjà arriver à faire élire… un seul député.
john_ross Posté 6 mars 2011 Signaler Posté 6 mars 2011 D'un autre coté un parti qui n'arrive même pas à avoir les 500 signatures de Maire (donc d'élus au suffrage universel) montre bien que sa crédibilité politique est faible. Contrairement au Parti des travailleurs, Lutte Ouvrière ou la feu LCR? Quant à avoir un groupe parlementaire il faudrait peut-être déjà arriver à faire élire… un seul député. Je suis sur qu'il y en aura en 2012.
Invité Arn0 Posté 6 mars 2011 Signaler Posté 6 mars 2011 Contrairement au Parti des travailleurs, Lutte Ouvrière ou la feu LCR? Exactement comme le PT, LO ou le NPA : ces partis ont plus ou moins de succès dans les urnes mais aucun n'a la moindre base institutionnelle. Je suis sur qu'il y en aura en 2012.J'en doute. Et je suis presque sur qu'il n'en aura pas assez pour avoir un groupe parlementaire (alors que c'est seulement 15 député sur 577).Le FN ne peut espérer avoir le pouvoir qu'à travers une alliance avec l'UMP, ie en abandonnant une partie de sa posture anti-système et donc en perdant un sérieux avantage électoral. Peser de manière indirect sur le pouvoir est un objectif probablement plus raisonnable, plus confortable électoralement… mais moins avantageux que les miettes du pouvoir.
john_ross Posté 6 mars 2011 Signaler Posté 6 mars 2011 Le FN ne peut espérer avoir le pouvoir qu'à travers une alliance avec l'UMP, ie en abandonnant une partie de sa posture anti-système et donc en perdant un sérieux avantage électoral. Peser de manière indirect sur le pouvoir est un objectif probablement plus raisonnable, plus confortable électoralement… mais moins avantageux que les miettes du pouvoir. On en reparle après les cantonales, pour savoir si oui non le FN pourra gagner des législatives.
Poil à gratter Posté 6 mars 2011 Signaler Posté 6 mars 2011 Pas le FN, la fifille à Le Pen. Jamais le FN n'aura de majorité parlementaire.La Le Pen à la présidence avec un parlement haineusement hostile, ça serait bien. Voilà, elle a une infime chance de remporter une présidentielle, et encore je n'y crois pas, mais elle ne pourrait jamais gouverner de toutes façons. Sans compter tous les corps de hauts fonctionnaires qui freineraient des quatre fers pour bloquer le système, et toutes les petites mains, fonctionnaires aussi, qui sont farouchement hostiles au FN et saboteraient consciencieusement toute velléité de gouverner. D'autant que le FN ne serait même pas capable de former un gouvernement, parceque côté ministrables ils n'ont absolument personne. Déjà pour un groupe parlementaire, ce n'est pas gagné. N'oublions pas aussi le sénat… Bref le FN c'est un tigre en carton, un tout petit parti familial qui n'a pas du tout les moyens de mener une politique d'envergure nationale. Déjà quand on voit comment se sont ramassés leurs candidats à la gestion de toutes petites mairies de rien du tout, d'ailleurs qui se souvient encore qu'ils ont déjà été aux affaires ? Par contre une alliance avec l'UMP, ça semble du domaine du plus que probable : il va bien falloir stopper l'hémorragie d'électeurs à l'UMP. Il faut aussi donner le change aux couillons électeurs et faire croire qu'on va faire du neuf avec du vieux. Le FN peut être l'outil idéal pour ça. Ou alors carrément Marine appelée ministre d'ouverture à droite. Je pense qu'il y aura des surprises au premier tour de la présidentielle, mais ça sera forcément le candidat UMP ou PS qui sera élu, quelle que soit la configuration au second tour. Mais s'il y a Marine au second tour on va pouvoir sortir les pop-corn et rigoler encore un peu avec la France.
h16 Posté 6 mars 2011 Signaler Posté 6 mars 2011 Une sensation bizarre de voir les progressistes postmodernes perdant le contrôle des débats et les nationalistes reemerger sans que le libéralisme ait eu son tour sur la scène politique depuis plusieurs décennies. Idem (mais pas bizarre, la sensation. Logique, plutôt.)
john_ross Posté 6 mars 2011 Signaler Posté 6 mars 2011 Dans la constitution de la cinquième République il y a tout ce qui faut pour marcher sur la gueule des hauts fonctionnaires. Quelles sont les qualités nécessaire selon vous pour être ministre et que certains membres du PS ou de l'UMP possèdent et que ne posséderaient pas suffisamment de membres du FN?
h16 Posté 6 mars 2011 Signaler Posté 6 mars 2011 Un carnet d'adresse, et des potes énarques placés là où il faut.
Poil à gratter Posté 6 mars 2011 Signaler Posté 6 mars 2011 Quelles sont les qualités nécessaire selon vous pour être ministre et que certains membres du PS ou de l'UMP possèdent et que ne posséderaient pas suffisamment de membres du FN? Des réseaux, la connaissance des rouages du système, des appuis placés à des postes clés pour faire avancer les choses comme on veut. Bref des maires, des préfets, des inspecteurs des finances, des anciens ministres, des députés, des sénateurs, tout ça dans son carnet d'adresse et prêts à filer un coup de main dans l'attente d'un retour d'ascenseur. Parceque seule contre plus de la moitié du pays, même avec la constitution elle va ramer la Marine. Edit : grillé par h16.
Métazét Posté 6 mars 2011 Signaler Posté 6 mars 2011 Un carnet d'adresse, et des potes énarques placés là où il faut. +1 Parceque seule contre plus de la moitié du pays, même avec la constitution elle va ramer la Marine. ou alors elle va prendre les voiles
Chitah Posté 6 mars 2011 Signaler Posté 6 mars 2011 Dans la constitution de la cinquième République il y a tout ce qui faut pour marcher sur la gueule des hauts fonctionnaires. En 1983 et en 1995 la Constitution était la même, ça n'a pas empêché Mitterrand d'abandonner de facto des pans entiers de son programme commun de mise en place d'une république socialiste, ni empêché Chirac de renoncer à refermer la fracture sociale pour répondre aux critères de Maastricht. Quelles sont les qualités nécessaire selon vous pour être ministre et que certains membres du PS ou de l'UMP possèdent et que ne posséderaient pas suffisamment de membres du FN? Déjà, avoir une connaissance de la machine administrative et de la réalité du pays qui permette de sortir du yakafaukon. Par exemple, si l'accès au logement social est l'objet de la mise en place de la préférence nationale, il faut savoir que cela revient à surveiller et mettre sous tutelle 800 organismes HLM. Le relais de l'Etat dans ces organismes sont les préfets, et c'est eux, entre autres choses qui vont faire appliquer le programme du gouvernement, et d'après wikipedia il y en a 250 en France. On peut dire ce qu'on veut de ces gens, mais ils ont des prérogatives étendues qui nécessitent une certaine connaissance de la loi, de l'Etat, etc. Bref : on pourrait développer l'exemple à l'infini, l'essentiel est de comprendre que visiblement, tous les partis mis à part l'UMP et le PS sont à côté de la plaque sur ce genre de sujets. Peut-être que Les Verts, avec leur assise en termes d'élus régionaux sont moins naïfs en la matière, mais c'est tout.
Métazét Posté 6 mars 2011 Signaler Posté 6 mars 2011 Bref : on pourrait développer l'exemple à l'infini, l'essentiel est de comprendre que visiblement, tous les partis mis à part l'UMP et le PS sont à côté de la plaque sur ce genre de sujets. Peut-être que Les Verts, avec leur assise en termes d'élus régionaux sont moins naïfs en la matière, mais c'est tout. Bien, et toi Chitah, tu comptes voter UMP, PS, ou Vert, alors ?
E.T. bleu Posté 6 mars 2011 Signaler Posté 6 mars 2011 J'adore le commentaire tous les français sont derrières DSK, car une question se pose ou sont les françaises?
Chitah Posté 6 mars 2011 Signaler Posté 6 mars 2011 Bien, et toi Chitah, tu comptes voter UMP, PS, ou Vert, alors ? Je n'ai pas de carte d'électeur et je ne vote pas. Si on m'en envoie une sans que je fasse de démarche, que le jour des élections je passe devant mon bureau de vote, qu'il n'y a pas de file d'attente, que j'ai ma carte d'identité sur moi ainsi que ma carte d'électeur (si je ne l'ai ni perdue ni jetée), et 5 minutes à perdre, la question se posera.
john_ross Posté 6 mars 2011 Signaler Posté 6 mars 2011 Vous n'avez pas besoin de votre carte d'électeur pour voter!
Chitah Posté 6 mars 2011 Signaler Posté 6 mars 2011 Vous n'avez pas besoin de votre carte d'électeur pour voter! Merci pour cette information utile (je suis sincère je ne le savais pas), la probabilité que je vote aux prochaines élections vient de doubler, en passant de 1 chance sur 1 million à 2 chances sur 1 million.
TODA Posté 6 mars 2011 Signaler Posté 6 mars 2011 Pas le FN, la fifille à Le Pen. Jamais le FN n'aura de majorité parlementaire.La Le Pen à la présidence avec un parlement haineusement hostile, ça serait bien. Oui, La Le Pen à la présidence avec un parlement haineusement hostile, ça me semble une éventualité à na pas écarter…. je dirais même, un parlement très divisé, sans majorité,( PSet UMP réenclenchant leurs usines à perdre habituelles, sous le choc, incapables d'un sursaut d'intelligence ) absence de coalition improbable… …quelques temps , pays ingouvernable….. (pire que la belgique) Changement de constitution?
john_ross Posté 6 mars 2011 Signaler Posté 6 mars 2011 Oui, La Le Pen à la présidence avec un parlement haineusement hostile, ça me semble une éventualité à na pas écarter….je dirais même, un parlement très divisé, sans majorité,( PSet UMP réenclenchant leurs usines à perdre habituelles, sous le choc, incapables d'un sursaut d'intelligence ) absence de coalition improbable… …quelques temps , pays ingouvernable….. (pire que la belgique) Changement de constitution? Si il n'y a pas de majorité FN après l'élection d'un président FN : Il y a d'abord un référendum sur le mode de scrutin des législatives, puis une dissolution et un nouveau parlement. Et après il reste toujours l'article 11 pour passer les réformes, et refuser de signer toutes les lois voter par le parlement.
Chitah Posté 6 mars 2011 Signaler Posté 6 mars 2011 Le meilleur résultat du FN c'est en 2002 (4,8 millions d'électeurs au premier tour), avec une progression constante et régulière. 5,5 millions au second tour. En 2007, 3,8 millions au premier tour, le FN s'est fait siphonner 1 million d'électeur. En général, 30 millions de personnes votent au second tour (35 en 2007). Cela donne une idée du chemin à parcourir pour gagner : 10 millions d'électeurs en plus au second tour. Ce n'est pas impossible, mais me paraît tout de même irréaliste.
Esperluette Posté 6 mars 2011 Signaler Posté 6 mars 2011 Quand les résultats du sondage te déplaisent, supprime le sondage. L'institut Harris Interactive va refaire le sondage paru dans «Le Parisien» http://www.20minutes.fr/article/681904/pol…aru-le-parisien
José Posté 6 mars 2011 Signaler Posté 6 mars 2011 Quand les résultats du sondage te déplaisent, supprime le sondage. Ils suppriment rien ; ils refont. Et ce serait pas du luxe paske la méthodologie du premier sondage semble bien foireuse : Car pour répondre à un sondage en ligne, figurez-vous qu’il faut avoir Internet. Et que prétendre représenter des gens qui n’ont pas Internet avec des gens du même profil ayant Internet est une ESCROQUERIE INTELLECTUELLE. Car aujourd’hui, quoi de plus segmentant que ce critère ? Comment oser prétendre qu’une femme de 75 ans habitant Mouilly-lès-Noyaux et maîtrisant cet outil est ÉQUIVALENTE à sa voisine qui n’a pas Internet ? Utiliser Internet à cet âge avancé témoigne d’un comportement atypique, qui a de fortes chances de se retrouver sur d’autres aspects de la vie et des opinions. (Je prends cet exemple car naturellement, la frange de la population dans laquelle l’usage d’Internet est minoritaire est celle-là).Mais intéressons-nous plus précisément à ce sondage qui agite notre petit monde aujourd’hui. Enquête réalisée en ligne par l’institut Harris Interactive du 28 février au 3 mars 2011. Echantillon de 1618 individus issus de l’access panel Harris Interactive, représentatifs de la population française âgée de 18 ans et plus. Méthode des quotas et redressement appliquée aux variables suivantes : sexe, âge, catégorie socioprofessionnelle de l’interviewé et taille d’agglomération et vote au premier tour de l’élection présidentielle de 2007. Enquête en ligne, je vous ai dit ce que j’en pensais. Harris Interactive : des gens tout à fait respectables, j’ai même déjà travaillé avec. Mais on va dire que sur les intentions de vote, c’est quand même un peu des nouveaux venus, et qu’on peut présumer qu’ils manquent un peu de recul et de bases de données passées à étudier pour calculer leur redressement, clé de voûte du système. Issus de l’access panel : on est donc en train de parler de gens qui se sont VOLONTAIREMENT inscrits à un panel pour répondre RÉGULIÈREMENT à des sondages (un coup sur le prix des batavias chez Carrefour, un coup sur Marine Le Pen, un coup sur la taille des fauteuils en 1ere dans le TGV), contre rétribution. Désolé, mais ces gens ne sont pas des vraies gens, c’est le fan club de Ciao.fr. Un cadre sup de 50 ans faisant cette démarche ne fonctionne pas comme un cadre sup de 50 ans ne la faisant pas. Représentatifs de la population française : NON. Non, non et non. On applique ici la structure de TOUTE la population française à la population des internautes français, ce qui est un contresens majeur. La mauvaise nouvelle étant que les gens qu’on interroge pas (les vieux à la campagne, en gros) sont les plus enclins à voter à droite. Vient ensuite le redressement, cette fameuse recette secrète qui fait tant jaser. Le redressement, ça consiste à donner plus ou moins de poids à chaque individu interrogé, pour qu’au final la population à laquelle il appartient retrouve son poids dans la réalité. En gros : j’ai interrogé 200 personnes de plus de 60 ans alors que dans la vraie vie il y en aura eu 400, donc je compte leurs voix double. En politique, c’est particulièrement délicat, car il faut tenir compte d’un phénomène qui a été le cauchemar des sondeurs : la honte d’avouer certains votes politiquement incorrects, en particulier le vote FN. On le sait, tous les sondeurs, depuis des années, gonflent fortement le score de Le Pen par rapport à leurs résultats bruts, qu’ils savent inférieurs à la réalité. Rien de tel d’annoncé ici, puisque le seul critère politique sur lequel un redressement est opéré est le vote 2007. En clair : on considère qu’en reconstituant les scores de 2007, on a un résultat correct pour 2012. C’est un peu court, jeune homme, et ce modèle bien simpliste. http://diegosan.me/2011/03/05/coup-de-sonde/
Chitah Posté 6 mars 2011 Signaler Posté 6 mars 2011 Ils suppriment rien ; ils refont. Et ce serait pas du luxe paske la méthodologie du premier sondage semble bien foireuse : http://diegosan.me/2011/03/05/coup-de-sonde/ +1 Les sondages que l'on voit dans la presse française ne sont pour la plupart pas du tout sérieux. Il y en a trop, tout le temps, je préfèrerais un sondage par trimestre bien travaillé que des dizaines à la méthodologie foireuse.
Rincevent Posté 6 mars 2011 Signaler Posté 6 mars 2011 Je ne suis pas tout à fait d'accord. Il me semble qu'en nombre de voix, Le Pen avait fait plus au second tour qu'au premier. La différence équivalait aux voix qu'avait amassé Mégret au premier tour. Guère plus. Au premier tour, 4,8 M pour Le Pen, et 0,7 M pour Mégret. Somme : 5,5 Mvoix. Et au second tour, Le Pen a fait exactement 5,5 Mvoix.
Poil à gratter Posté 6 mars 2011 Signaler Posté 6 mars 2011 Hahaha bah diego-moi-je-et-mon-nombril se fait un petit coup de flippe avec un sondage alakon, je pense qu'il n'a pas fini de se pisser dessus pendant 1 an alors M'enfin ça ne change rien à la tendance de fond qui est que les voies siphonnées par l'UMP peuvent très bien revenir au FN suite à d'éventuelles déceptions sur le mandat de Sarkozy, que des électeurs d'extrême gauche se font la malle au FN, et que des gens au milieu - propres sur eux et tout - pensent sérieusement mettre un bulletin Marine dans l'urne, au moins au premier tour. Et la grosse inconnue : ceux qui se sont réfugiés dans l'abstention et qui pourraient décider sur un coup de sang d'aller voter pour le "changement". Avec tout ça c'est bien du diable si elle n'arrive pas à réunir 4,5 millions d'électeurs au premier tour, mais pour savoir si ça l'amène au second tour, il faut être devin.
José Posté 6 mars 2011 Signaler Posté 6 mars 2011 Hahaha bah diego-moi-je-et-mon-nombril se fait un petit coup de flippe avec un sondage alakon, je pense qu'il n'a pas fini de se pisser dessus pendant 1 an alors L'impression que tu n'as pas bien capté ce qu'il disait. M'enfin ça ne change rien à la tendance de fond qui est que les voies siphonnées par l'UMP peuvent très bien revenir au FN suite à d'éventuelles déceptions sur le mandat de Sarkozy, que des électeurs d'extrême gauche se font la malle au FN, et que des gens au milieu - propres sur eux et tout - pensent sérieusement mettre un bulletin Marine dans l'urne, au moins au premier tour. Quelle "tendance de fond" ? Celle qui fait que, en 30 ans, le FN ne fait toujours jamais plus de 20% au national ? Même ce sondage plutôt foireux n'accorde qu'à peine plus de 20% à la fille Le Pen.
Chitah Posté 6 mars 2011 Signaler Posté 6 mars 2011 Quelle "tendance de fond" ? Celle qui fait que, en 30 ans, le FN ne fait toujours jamais plus de 20% au national ? Même ce sondage plutôt foireux n'accorde qu'à peine plus de 20% à la fille Le Pen. La même tendance de fond qui a porté François Bayrou : représentant de la famille centriste, il a réussi à élever son score de 2007 au même niveau que Raymond Barre en 1988 par exemple, ce qui a été considéré comme un exploit. Depuis, back to reality, Bayrou ne doit la conservation de son siège de député qu'à la charité de l'UMP, qui a renoncé à présenter un candidat contre lui. Quand au reste de son parti, il a été laminé aux élections suivantes. Mais bon, rappelons-nous : le 3ème homme, toussa toussa, la tendance centriste historique, toussa toussa.
Poil à gratter Posté 6 mars 2011 Signaler Posté 6 mars 2011 L'impression que tu n'as pas bien capté ce qu'il disait. Moi je vois juste un p'tit gars degoche qui cherche à se rassurer comme il le peut en pondant tout un billet sur un sondage auquel il n'accorde soit-disant aucune importance. Après on va direct à la conclusion qui est le seul point pour lequel il fait ce billet : Pour terminer, une petite note positive : des sondages plaçant Marine Le Pen très haut voire devant, c’est sans doute le meilleur moyen de les faire mentir, en remobilisant et réunifiant les autres camps, en particulier à gauche, camp indiscipliné et prompt à la dispersion, mais suffisamment traumatisé par 2002 pour ne pas prendre le risque de revivre cette expérience en pire. Et oui, les sondages peuvent s’auto-tirer des balles dans le pied, leurs résultats pouvant induire des changements de comportements…Je reste persuadé que si un sondage avait donné JM Le Pen devant Jospin avant le premier tour, un certain nombre de gens seraient rentré de week-end assez tôt pour voter, et quelques candidats de gauche auraient fait des scores nettement inférieurs, et que l’histoire aurait été bien différente. Ha y'en a qui aimeraient bien refaire le match et qui n'ont toujours pas digéré 2002 Je viens de voir que Flamby 1er avait demandé à ce qu'on refasse le sondage en changeant les propositions de candidats, j'hésite entre le super-caliméro et le facepalm. C'est ça la France en 2011 : un sondage à la con et toute la classe politique est en effervescence, ça y va de sa petite déclaration au micro, et les bloggers vigilants passent en mode turbo-vigilance. Quelle "tendance de fond" ? Celle qui fait que, en 30 ans, le FN ne fait toujours jamais plus de 20% au national ? Même ce sondage plutôt foireux n'accorde qu'à peine plus de 20% à la fille Le Pen. La tendance de fond qui fait que des 2% de JMLP avec son bandeau noir du début, le parti fait désormais des scores à 2 chiffres dans toutes les élections ou il peut présenter un candidat, et peut compter atteindre 20% au national. Et avec 15-20% à la présidentielle on a une chance d'être au second tour, ce qui semble être une cause de traumatisme majeur pour les français (remember 2002). La chasse aux électeurs promet d'être ardue et amusante.
Nicolas Azor Posté 6 mars 2011 Signaler Posté 6 mars 2011 Si Marine Le Pen est élue, je vous dis pas le boxon que ce sera dans le pays. Comme mentionné plus haut, même avec la constitution et la légitimité démocratique, elle ne pourra jamais gouverner et la rue se soulèvera contre elle. Si les manifestants obtiennent son départ, les électeurs du FN ne seront pas contents non plus. L'issue serait imprévisible. AMHA.
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