Filthy John Posté 15 mai 2011 Signaler Posté 15 mai 2011 Effectivement, tu nous donnes là un excellent réservoir de sujets pour les prochaines blagues de nos amis les politiques ! Le 14/05/2011 à 22:54, Chitah a dit : - dénoncer l'aspect harcelant de l'URSSAFF, parce que les petits entrepreneurs sont honnêtes, et proposer (dans le vent bien sûr) de nommer un médiateur pour moraliser tout ça Et on l'appellerai le médiateur de la République, chargé de couvrir de bisous les petits conflits entre les hommes et les administrations. Ce serait du troll de compétition, ça ! Le 14/05/2011 à 22:54, Chitah a dit : - dénoncer les week-end intégration dans le supérieur, et proposer d'interdire l'alcool dans les soirées étudiantes Oui, je suis sur que Pécresse pourrait proposer une loi à ce niveau, histoire de faire rire dans les cités U. D'ailleurs, notre bonne vieille Roselyne aurait aussi pu proposer une loi sur la prohibition de l'alcool du temps où elle était à la Santé, c'est bien dommage qu'il n'en fut rien, ça aurait sûrement été très drôle. Le 14/05/2011 à 22:54, Chitah a dit : - se lamenter sur les retards de carrière des mères au foyer et proposer d'obliger les entreprises à réintégrer la femme comme si elle avait travaillé pendant sa grossesse (promotion, augmentation de salaire, etc.) Non, celui-là il est vraiment trop gros. La seule capable de faire passer un troll de cette ampleur, c'est Christine Boutin, la femme qui voit le diable partout, et elle s'est fait dégager. C'est dommage, elle aurait été parfaite dans ce genre de rôle. Le 14/05/2011 à 22:54, Chitah a dit : - proposer de mettre sous tutelles de la préfecture les mosquées parce qu'on ne comprend pas ce qu'ils disent tous ces barbus. En fait, si on veut réussir à en coller un beau gros bien velu, il faudrait carrément faire une série de propositions qui placeraient tous les aspects du culte sous la tutelle de l'état. Et on le cacherait sous le verni de la laïcité pour éviter de montrer qu'on vise spécifiquement les Musulmans. Le 14/05/2011 à 22:54, Chitah a dit : - interdire les clodos dans les centre ville des villes touristiques, tous ces gens sales font fuir la thune Bonne idée. La belle ville d'Antibes a un maire UMP qui serait parfait pour lancer ce genre de blague. Il faudrait lui en toucher deux mots. Le 14/05/2011 à 22:54, Chitah a dit : Allez, je suis convaincu que l'UMP s'arrange pour sortir tous les 15 jours un sujet trollesque. On devrait en faire un fil. En fait, la grande question que je me pose, de mon côté, c'est : comment vont-ils faire pour tenir encore un an à ce rythme sans avoir à ressortir plusieurs fois les mêmes trolls ?
Chitah Posté 15 mai 2011 Signaler Posté 15 mai 2011 Le 15/05/2011 à 12:52, Lancelot a dit : Les modes passent, les textes restent. Avec tout ce que ça implique d'institutions liberticides et de gens payés au mieux à rien foutre aux frais du contribuable. Le problème, c'est que le textes, il faut en publier les décrets d'application, et ensuite il faut qu'ils soient effectivement appliqués sur le terrain.
Lancelot Posté 15 mai 2011 Signaler Posté 15 mai 2011 Le 15/05/2011 à 14:27, Chitah a dit : Le problème, c'est que le textes, il faut en publier les décrets d'application, et ensuite il faut qu'ils soient effectivement appliqués sur le terrain. Force est de constater que, malheureusement, ça peut aboutir. Quelques exemples saillants : les mesures pour emmerder les fumeurs et les automobilistes, la progression du mangi-bougisme et de l'écologisme légaux. Après, que l'intégralité des textes ne se traduisent pas immédiatement sur le terrain, j'en suis conscient. Mais il en résulte d'une manière ou d'une autre une fine pellicule qui nous tombe dessus en continu et d'autant plus difficile à dénoncer qu'elle est déconnectée de l'agitation médiatique.
Orden Posté 19 juin 2011 Signaler Posté 19 juin 2011 1) Le Chiffre des 90% de prostituées esclaves sous l'emprise des macs: d'où il sort? Il me semble que c'est au nom de cela que toute cette croisade est lancée… C'est comme les 40 000 prostituées qui auraient été déportées en Allemagne pour le mondial de foot ou les 100 000 viols/an en France. Les gens ne sont ils pas lassés par tous ces chiffres absurdes lancés par des associations (Ca fait un bon sujet de philo ça: Peut-on mentir pour le bien du débat public). 2) Je viens de lire le premier chapitre de Super-Freankonomics deSteven D Levitt et consorts. Un économiste "de terrain" a étudié les prostituées de Chicago. Il analyse aussi le rôle des proxénètes comme intermédiaires: Ils trouvent les clients, interviennent si ces derniers deviennent violents et s'assurent de la neutralité de la police. Ceci contre 25 % du CA. Les clients qu'ils trouvent paient plus, de sorte que les prostituées avec proxénète gagnent plus en moins de passes. Il conclut que les proxénètes sont plus utiles comme intermédiaires que les agents immobiliers. Je me suis alors rendu compte que cela corroborait mon expérience personnelle: j'ai jadis travaillé à mon compte en utilisant un intermédiaire contre 25% des « passes » (oui je sais cela ce dit pas comme cela dans les métiers du conseil mais cela revient au même) et je me suis toujours refusé à utiliser les services d'une agence immobilière. Si l'on suit ce point, la pénalisation du client va obliger ces derniers à passer par des intermédiaires. Le chiffre des 90% de prostituées travaillant avec des macs est peut être faux mais risque bien de devenir vrai. 3) Continuant cette approche "expérimentale". Si les prostituées sont esclaves, elle ne devrait pas pouvoir rentrer pour les fêtes de famille. Une bonne partie des prostituées étrangères de Paris viennent de Russie / Biélorussie / Ukraine / Roumanie. Les députés conviendrons avec moi qu’il est très difficile d’en trouver lors du noël orthodoxe. Il semble donc qu'elles sont libres d'aller et de venir, et de s’arreter pour rentrer chez elles. Cela contredit le chiffre cité plus haut.
Bastiat Posté 20 juin 2011 Signaler Posté 20 juin 2011 Le 19/06/2011 à 20:24, Orden a dit : 1) Le Chiffre des 90% de prostituées esclaves sous l'emprise des macs: d'où il sort? Il me semble que c'est au nom de cela que toute cette croisade est lancée… Il ne sort de nul-part, on ne sait pas combien il y a de prostituées, depuis les loi Sarko en la matière, même les associations dédiées ont du mal à les suivre. De mémoire, les seules chiffres officiels sont ceux liés aux arrestations. En revanche il y a de l'ordre de 80% de clandestines(tin) dont une bonne partie sont tenues par des mafias mais on ne sait pas combien.
Invité jabial Posté 20 juin 2011 Signaler Posté 20 juin 2011 On est dans une problématique qui ressemble beaucoup à celle de l'avortement. Le présupposé des "abolitionnistes" et que le rapport sexuel avec une prostituée est assimilable à un viol. Or, nul ne saurait raisonnablement avancer qu'un viol ne doit pas être puni. Il ne s'agit donc pas tant d'un problème de répression que de qualification des faits.
Invité Arn0 Posté 20 juin 2011 Signaler Posté 20 juin 2011 Le 20/06/2011 à 06:56, bastiat a dit : Il ne sort de nul-part, on ne sait pas combien il y a de prostituées, depuis les loi Sarko en la matière, même les associations dédiées ont du mal à les suivre. De mémoire, les seules chiffres officiels sont ceux liés aux arrestations. En revanche il y a de l'ordre de 80% de clandestines(tin) dont une bonne partie sont tenues par des mafias mais on ne sait pas combien. Et puis surtout je me demande bien comment on suit les filles qui sont uniquement sur le net (ce qui est à mon avis aujourd'hui la grande majorité des prostituées). Les associations les contactent en espérant qu'elles acceptent un rendez-vous ? Elles attendent que les filles viennent d'elle même ?
Orden Posté 21 juin 2011 Signaler Posté 21 juin 2011 Le 20/06/2011 à 21:44, Arn0 a dit : Et puis surtout je me demande bien comment on suit les filles qui sont uniquement sur le net (ce qui est à mon avis aujourd'hui la grande majorité des prostituées). Les associations les contactent en espérant qu'elles acceptent un rendez-vous ? Elles attendent que les filles viennent d'elle même ? Je crois qu'il y a des syndicats de "travailleuses du sexe" qui publient des tracts dans toutes les langues, ceci surtout en réaction aux menées abolitionnistes. J'ai cru comprendre que le Nid (association abolitionniste) avait fait une enquête mais tout ceci est très biaisé et très orienté "prostituée de rue à problème". Cela me rappelle un peu l'esprit de l' "arche de Zoe", faire le bien des gens malgré eux. Par contre il y a plein d'étude sur les clients et leurs opinions (avec a chaque fois un petit paragraphe pour expliquer en quoi ils ont tord). Tout ses chiffres sont extrêmement hasardeux à publier. Je ne crois pas par contre qu'il existe des associations de clients. Libre à vous d'en fonder une ;-)
Chitah Posté 21 juin 2011 Signaler Posté 21 juin 2011 Je crois que Arn0 parlait surtout des escort girl qui officient dans les hôtels des grandes villes françaises quelques jours. Elles ne sont probablement pas dans les statistiques, vites arrivées, vite parties, et la rotation est rapide. On avait trouvé un forum qui parlait de tout ça dans le temps mais je ne me souviens plus du nom, on devrait pouvoir le retrouver sans problème. En gros, on s'était aperçus à l'époque qu'existaient plusieurs segments totalement étanches dans la prostitution : 1 - quelques rues de grandes ou moyennes villes qui ont toujours abrité des prostituées depuis des décennies si ce n'est plus (typiquement la rue StDenis à Paris) 2 - les escort girls qui officient dans les clubs de luxe, ou les hôtels 3 - les lieux crasseux genre bois (comme le bois de Boulogne à Paris), abords de gare, périphériques des grandes villes et compagnie, qui est la prostitution la plus visible (parce que se trouvant dans des lieux très passants). Les trois n'ont strictement rien à voir manifestement, mais dans le langage commun on confond les trois en parlant seulement du troisième. Et surtout, ça m'est arrivé de voir des sites qui proposaient des services du segment 2, on peut dire que cela n'a strictement, mais alors strictement rien à voir avec les deux autres (après j'imagine que Photoshop passe par là aussi). Enfin bref, tout ça pour dire que si problème il y a, ce sont sûrement les prostituées de la dernière catégorie, les escorts girls je doute qu'elles se plaignent vu la thune qu'elles se ramassent.
neuneu2k Posté 21 juin 2011 Signaler Posté 21 juin 2011 Le 21/06/2011 à 01:05, Chitah a dit : Enfin bref, tout ça pour dire que si problème il y a, ce sont sûrement les prostituées de la dernière catégorie, les escorts girls je doute qu'elles se plaignent vu la thune qu'elles se ramassent. Tu a tout a fait raison, on ne peut pas traiter les trois phénomènes comme un seul et unique problème, c'est bien dans le troisième que doit se concentrer l'immense majorité de la traite des esclaves, et c'est sur cette traite des esclaves et ses usagers complices que l'action de la force publique est a la fois légitime et insuffisante, et dans ce cas, la pénalisation des usagers n'a strictement rien de choquant.
jubal Posté 21 juin 2011 Signaler Posté 21 juin 2011 Le 21/06/2011 à 01:05, Chitah a dit : Je crois que Arn0 parlait surtout des escort girl qui officient dans les hôtels des grandes villes françaises quelques jours. Je ne connaissais pas ça, tu sais pourquoi elles ne restent pas plus longtemps ? Comment se constituer une clientèle régulière dans ces conditions ? Celles qu'on trouve sur le net restent en général des années au même endroit, avant de prendre leur retraite ou se marier avec un client. Je ne pense pas que tes 3 catégories recoupent l'ensemble du phénomène, il y a par exemple aussi beaucoup de prostituées occasionnelles, qui font ça en hobby en plus d'un job normal. Ou bien celles qui ne se voient pas comme des prostituées mais qui serait choquées si on ne leur donnait pas un petit cadeau, ou bien les maîtresses entièrement entretenues par leur(s) amant(s) etc. Le 21/06/2011 à 04:25, neuneu2k a dit : Tu a tout a fait raison, on ne peut pas traiter les trois phénomènes comme un seul et unique problème, c'est bien dans le troisième que doit se concentrer l'immense majorité de la traite des esclaves, et c'est sur cette traite des esclaves et ses usagers complices que l'action de la force publique est a la fois légitime et insuffisante, et dans ce cas, la pénalisation des usagers n'a strictement rien de choquant. Dans le cas ou le client se doute bien qu'il a affaire a une esclave je suis d'accord, mais j'ai quand même l'impression qu'il s'agit de moins de 1% des cas. Et je ne pense pas que ça soit ces cas la uniquement qui choque les abolitionnistes/féministes. Nombre d'entre eux ne sont pas choqué par la prostitution gratuite, je pense donc que c'est le facteur "argent" qui les embête.
neuneu2k Posté 21 juin 2011 Signaler Posté 21 juin 2011 Le 21/06/2011 à 05:00, jubal a dit : Dans le cas ou le client se doute bien qu'il a affaire a une esclave je suis d'accord, mais j'ai quand même l'impression qu'il s'agit de moins de 1% des cas. Et bien a la première infraction, on lui explique gentiment la situation, et a la deuxième, zonzon (remplacez par votre peine alternative préférée), problème réglé <–<
Chitah Posté 21 juin 2011 Signaler Posté 21 juin 2011 Le 21/06/2011 à 05:00, jubal a dit : Je ne connaissais pas ça, tu sais pourquoi elles ne restent pas plus longtemps ? Comment se constituer une clientèle régulière dans ces conditions ? Celles qu'on trouve sur le net restent en général des années au même endroit, avant de prendre leur retraite ou se marier avec un client. Je ne sais pas. Je dirais qu'il faudrait faire une catégorie 1a (les escorts girls étrangères qui viennent en France ponctuellement, plusieurs fois dans l'année), 1b (les escorts françaises établies en France qui bossent en appartement), et 1c (les occasionnelles que tu décris par ailleurs). En gros, disons que la catégorie 1, ce sont les prostituées de luxe, et j'imagine que leur prestation doit être agréable comme tout. Le 2, ce sont les vieilles rombières à l'ancienne, et le 3, les quasi-esclaves ou profils chelous bref, ls trucs glauques quoi.
Esperluette Posté 21 juin 2011 Signaler Posté 21 juin 2011 Le 21/06/2011 à 05:00, jubal a dit : Je ne pense pas que tes 3 catégories recoupent l'ensemble du phénomène, il y a par exemple aussi beaucoup de prostituées occasionnelles, qui font ça en hobby en plus d'un job normal. Je n'appellerais pas ça un "hobby". Il y a des gamines qui vont tapiner pour se payer une soirée en boîte ou une fringue à la mode, c'est vrai ; il y a aussi des femmes pauvres qui ne s'en sortent pas malgré leur boulot (et/ou leurs allocs). Par ailleurs il faudrait aussi replacer le coût de la drogue dans la prostitution, même si j'ignore quelle proportion de femmes est concernée. Citation Ou bien celles qui ne se voient pas comme des prostituées mais qui serait choquées si on ne leur donnait pas un petit cadeau, ou bien les maîtresses entièrement entretenues par leur(s) amant(s) etc. J'avais lu il y a quelques années une histoire très amusante : une jeune fille avait si bien joué la comédie à des prétendants qu'ils avaient offert de jolies bagues de fiançailles ; ensuite, pouf, elle rompait… mais elle gardait la bague. Un de ses ex-fiancés ayant porté plainte, on a découvert qu'elle avait récolté un pactole assez intéressant.
Chitah Posté 21 juin 2011 Signaler Posté 21 juin 2011 Le 21/06/2011 à 13:29, Esperluette a dit : Par ailleurs il faudrait aussi replacer le coût de la drogue dans la prostitution, même si j'ignore quelle proportion de femmes est concernée. Probablement une proportion comparable à celle du nombre d'hommes qui volent afin d'acheter de la drogue.
neuneu2k Posté 21 juin 2011 Signaler Posté 21 juin 2011 Le 21/06/2011 à 13:33, Chitah a dit : Probablement une proportion comparable à celle du nombre d'hommes qui volent afin d'acheter de la drogue. C'est extrêmement difficile de fonder ce genre de choses sur des chiffres, mais j'ai le sentiment que si les drogués volent pour payer leur dose, il n'y a pas la même relation hiérarchique entre le drogué et son dealer qu'entre certaines prostituées et leur dealer/proxénète, dans le premier cas, le dealer vends sa merde et ne s’intéresse pas a la provenance de l’argent, dans le deuxième, le proxénète utilise la drogue comme un moyen de contrôle de son ‘cheptel’. Mais pour les prostituées ‘indépendantes’ qui travaillent plus pour acheter leur drogue à un dealer ‘normal’, oui, ça doit se tenir, il est même probable qu’il y en a plus, après tout, c’est quand même vachement moins risqué légalement de se prostituer que de voler (ce qui n’est pas un mal hein…).
Tremendo Posté 21 juin 2011 Signaler Posté 21 juin 2011 Le 21/06/2011 à 01:05, Chitah a dit : Je crois que Arn0 parlait surtout des escort girl qui officient dans les hôtels des grandes villes françaises quelques jours. Elles ne sont probablement pas dans les statistiques, vites arrivées, vite parties, et la rotation est rapide. On avait trouvé un forum qui parlait de tout ça dans le temps mais je ne me souviens plus du nom, on devrait pouvoir le retrouver sans problème. En gros, on s'était aperçus à l'époque qu'existaient plusieurs segments totalement étanches dans la prostitution : 1 - quelques rues de grandes ou moyennes villes qui ont toujours abrité des prostituées depuis des décennies si ce n'est plus (typiquement la rue StDenis à Paris) 2 - les escort girls qui officient dans les clubs de luxe, ou les hôtels 3 - les lieux crasseux genre bois (comme le bois de Boulogne à Paris), abords de gare, périphériques des grandes villes et compagnie, qui est la prostitution la plus visible (parce que se trouvant dans des lieux très passants). Les trois n'ont strictement rien à voir manifestement, mais dans le langage commun on confond les trois en parlant seulement du troisième. Et surtout, ça m'est arrivé de voir des sites qui proposaient des services du segment 2, on peut dire que cela n'a strictement, mais alors strictement rien à voir avec les deux autres (après j'imagine que Photoshop passe par là aussi). Enfin bref, tout ça pour dire que si problème il y a, ce sont sûrement les prostituées de la dernière catégorie, les escorts girls je doute qu'elles se plaignent vu la thune qu'elles se ramassent. Et ce parce que la télévision adore en faire des reportages maintenant, ça fait de l'audience c'est le sujet tout trouvé mais c'est devenu tellement commun à force, plus c'est glauque mieux c'est, donc on raye l'image de la prostitution allègrement sans ne rien y connaître, et tout ça incite les politiciens peu intelligents à vouloir pondre des lois. On citera des émissions comme enquête exclusive ou zone interdite de notre ami Bernard de la Villardière qui chaque semaine ou presque refait le même reportage sur les prostitués la drogue toussa mais à un endroit différent, l'enquête trop exclusive et originale quoi!
Chitah Posté 21 juin 2011 Signaler Posté 21 juin 2011 Le 21/06/2011 à 13:39, neuneu2k a dit : dans le deuxième, le proxénète utilise la drogue comme un moyen de contrôle de son ‘cheptel’.Mais pour les prostituées ‘indépendantes’ qui travaillent plus pour acheter leur drogue à un dealer ‘normal’, oui, ça doit se tenir, il est même probable qu’il y en a plus, après tout, c’est quand même vachement moins risqué légalement de se prostituer que de voler (ce qui n’est pas un mal hein…). Oui, je ne parlais que de ce second cas, le premier étant difficiles à évaluer (en tout cas je n'ai pas d'informations sur le sujet). Le 21/06/2011 à 14:02, Tremendo a dit : On citera des émissions comme enquête exclusive ou zone interdite de notre ami Bernard de la Villardière qui chaque semaine ou presque refait le même reportage sur les prostitués la drogue toussa mais à un endroit différent, l'enquête trop exclusive et originale quoi! Digne successeur de l'émission Le Droit de Savoir sur TF1.
Tremendo Posté 21 juin 2011 Signaler Posté 21 juin 2011 Le 21/06/2011 à 14:21, Chitah a dit : Digne successeur de l'émission Le Droit de Savoir sur TF1. Y'avait pas une semaine sans prostitués, drogués, violents, cas sociaux et toute la misère du monde. Le droit de savoir fut le précurseur, aujourd'hui toutes les chaines ont leur droit de savoir.
Messages recommandés
Archivé
Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.