Ron Paul gagne un vote informel aux USA

[NicolasB]

Attention, je vais peut-être énoncé une fausse idée… Il me semble que la vie politique américaine est bipolaire et que personne n'a de salut hors des des deux grands partis. Vous pensez que Ron Paul aurait une chance de s'en sortir en dehors des deux grandes institutions?

Vu que Obama a de grosses chances de passer de nouveau (certain contre Santorum/Gingrich, probable contre Romney), il y aura de nouvelles primaires républicaines en 2016.

Mais il y aura aussi des primaires pour le parti démocrate en 2016. Si Obama a fini ses deux mandats, il ne peut pas se représenter, ni désigner un remplaçant?

[Johnnieboy]

Attention, je vais peut-être énoncé une fausse idée… Il me semble que la vie politique américaine est bipolaire et que personne n'a de salut hors des des deux grands partis. Vous pensez que Ron Paul aurait une chance de s'en sortir en dehors des deux grandes institutions?

Mais il y aura aussi des primaires pour le parti démocrate en 2016. Si Obama a fini ses deux mandats, il ne peut pas se représenter, ni désigner un remplaçant?

Non, il n'aurait aucune chance de gagner, mais il coulerait la candidature du candidat républicain, ferait gagner Obama et donc il assurerait pour son fils des primaires républicaines pour la prochaine éléction. Tandis que s'il ne se présente pas, Romney a une (petite) chance de l'emporter face à Obama et dans ce cas, il serait d'office candidat pour sa réélection en 2016.

[Sous-Commandant Marco]

Je vois deux issues possibles : il a plus de délégués que prévu (improbable), et c'est la grosse surprise à l'investiture. Ou il quitte le GOP et se présente en indépendant (ce qu'il aurait intérêt à faire) et marche sur Washington.

Hors de ça, il n'y arrivera pas.

Je ne pense pas qu'il se présentera comme indépendant. A mon avis, fort de ses délégués, il prononcera un beau discours à la convention puis soutiendra le candidat choisi.

[Ray]

Non, il n'aurait aucune chance de gagner, mais il coulerait la candidature du candidat républicain, ferait gagner Obama et donc il assurerait pour son fils des primaires républicaines pour la prochaine éléction. Tandis que s'il ne se présente pas, Romney a une (petite) chance de l'emporter face à Obama et dans ce cas, il serait d'office candidat pour sa réélection en 2016.

Je ne connais pas vraiment la mentalité américaine à ce sujet ni leurs usages électoraux, c'est pourquoi je pose cette question : se présenter en indépendant après avoir concouru pour la primaire républicaine ne serait-il pas affreusement mal vu ?

Est-ce qu'il ne passerait pas dans l'opinion publique pour un mauvais perdant, un traître, quelqu'un qui sacrifie son camp pour son ambition personnelle ?

[Anne.Eliott]

Je ne connais pas vraiment la mentalité américaine à ce sujet ni leurs usages électoraux, c'est pourquoi je pose cette question : se présenter en indépendant après avoir concouru pour la primaire républicaine ne serait-il pas affreusement mal vu ?

Est-ce qu'il ne passerait pas dans l'opinion publique pour un mauvais perdant, un traître, quelqu'un qui sacrifie son camp pour son ambition personnelle ?

Tu viens de soulever le problème. Si on veut se présenter en indépendant, on ne tente pas les primaires. Beaucoup de mes concitoyens considèrent que participer aux primaires entraine un contrat moral qui exige que si l'on perd, on soutienne le vainqueur.

Bon en cas de triche avérée, c'est différent mais pour le moment ce n'est qu'une présomption.

D'ailleurs, savez vous comment sont surveillés les votes au primaire? Comment se passe le dépouillement?

Ca dépend de l'état. Le processus des primaires n'est pas le même partout.

[Arturus]

Bon, ça m'a l'air foutu pour Ron Paul…

Je vois deux issues possibles : il a plus de délégués que prévu (improbable), et c'est la grosse surprise à l'investiture. Ou il quitte le GOP et se présente en indépendant (ce qu'il aurait intérêt à faire) et marche sur Washington.

Ron Paul ne sera pas candidat républicain, c'est plié.

Par contre il est très loin d'être acquis que Romney ait la majorité des délégués seul. A mon avis, on va assister à une lutte Romney + Paul vs Santorum + Gingrich. Si les délégués de Paul peuvent faire pencher la balance et qu'il en tire quelque chose de concret pour faire avancer ses idées, il ne se présentera pas en indépendant. Sinon, je serais l'élu républicain je m'inquiéterais…

[Tremendo]

Ron Paul ne sera pas candidat républicain, c'est plié.

Par contre il est très loin d'être acquis que Romney ait la majorité des délégués seul. A mon avis, on va assister à une lutte Romney + Paul vs Santorum + Gingrich. Si les délégués de Paul peuvent faire pencher la balance et qu'il en tire quelque chose de concret pour faire avancer ses idées, il ne se présentera pas en indépendant. Sinon, je serais l'élu républicain je m'inquiéterais…

Pourquoi Paul pencherait-il du côté de Romney? franchement je préfèrerais encore le Grinch et Santorum même si c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

[Cthulhu]

Il y a eu pas mal de spéculations sur un ticket Romney-Paul pour le GOP 2012 (je ne sais plus si on a évoqué le sujet sur liborg).

En gros, Romney attaque pas mal Gingrich et Santorum et donc c'est peu probable qu'en cas de victoire, il prenne un des deux pour VP. Prendre Ron Paul comme VP lui permettrait de rabattre des conservateurs pour qui Rommey n'est qu'un centriste mou.

[Kevinz]

Je ne pense pas qu'il se présentera comme indépendant. A mon avis, fort de ses délégués, il prononcera un beau discours à la convention puis soutiendra le candidat choisi.

Je ne pense pas qu'il soutienne quelqu'un d'autre.

J'espère avoir raison et qu'il ne jouera pas au politicien sur ce point.

De toute façon je vois mal la majorité de ses partisans voter pour un clown.

Vous pensez que Ron Paul aurait une chance de s'en sortir en dehors des deux grandes institutions?

Non.

Ce sont ces deux partis qui légiférent.

Mais si R.P. se présentait comme indépendant ce serait vraiment très rigolo :icon_diablotin:

[Nick de Cusa]

Bon, ça m'a l'air foutu pour Ron Paul…

Le gars qui y a vraiment cru.

[Skit]

Je ne pense pas qu'il soutienne quelqu'un d'autre.

J'espère avoir raison et qu'il ne jouera pas au politicien sur ce point.

Tu oublies un détail: RP a toujours affirmé vouloir faire passer des idées de la façon la plus efficace qui soit plutôt que de viser une victoire du libertarianisme. C'est censé puisque sa campagne précédente lui a permis d'atteindre son objectif en sensibilisant fortement la nouvelle génération républicaine. Je pense qu'il acceptera la place de VP s'il arrive à placer une fermeture de la Fed, une libre concurrence entre l'or et le dollar ou un retrait des troupes. Je suis à peu près certain, aux vues de ses passages télé, qu'il rentrerait dans un gouvernement qu'il ne soutient pas totalement si ça lui permet de poser les graines du changement et je m'appuie d'autant plus sur ce point que c'était la stratégie des friedmaniens par le passé.

Bon en cas de triche avérée, c'est différent mais pour le moment ce n'est qu'une présomption.

Remonte quelques pages en arrière. Tu y verras des résultats non-reportés dans le Maine, des chiffres curieux dans le Nevada, des irrégularités dans le Washington et un caucus au résultat surprenant et aux pratiques irrégulières en Iowa (où, pour la première fois, le vote fut dépouillé à huis clôt)

[Anne.Eliott]

Remonte quelques pages en arrière. Tu y verras des résultats non-reportés dans le Maine, des chiffres curieux dans le Nevada, des irrégularités dans le Washington et un caucus au résultat surprenant et aux pratiques irrégulières en Iowa (où, pour la première fois, le vote fut dépouillé à huis clôt)

Je sais bien et j'ai suivi ca sur place aux US. Ca ne reste poutant que de fortes présomptions (tout à fait réalistes, je ne le nie pas) mais non des preuves au sens juridique.

[Cthulhu]

Je pense qu'il acceptera la place de VP s'il arrive à placer une fermeture de la Fed, une libre concurrence entre l'or et le dollar ou un retrait des troupes.

S'il arrive à obtenir la fermeture de la Fed avec retour à l'étalon-or, je serais totalement d'accord pour qu'il devienne VP. Le retrait des troupes d'Irak et Afghanistan va se faire à plus ou moins court terme de toute façon, l'enjeu principal me semble plutôt être d'éviter une guerre contre l'Iran.

Remonte quelques pages en arrière. Tu y verras des résultats non-reportés dans le Maine, des chiffres curieux dans le Nevada, des irrégularités dans le Washington et un caucus au résultat surprenant et aux pratiques irrégulières en Iowa (où, pour la première fois, le vote fut dépouillé à huis clôt)

Tiens j'avais zappé les irrégularités en Iowa. Par contre, les résultats de l'Alaska seraient assez surprenants avec moins de votes pour lui que de gens à ses meetings.

[Sous-Commandant Marco]

Pourquoi Paul pencherait-il du côté de Romney? franchement je préfèrerais encore le Grinch et Santorum même si c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

Romney est plus réaliste et moins dogmatique que le Grinch et Santorum, qui sont respectivement caractériel et fanatique.

Le gars qui y a vraiment cru.

Je vais te surprendre mais j'y croyais vraiment aussi. Les conditions me paraissaient réunies pour un rebond à la Reagan: une guerre qui n'en finit pas, l'absence d'alternative valable entre Républicains et Démocrates, une crise économique très grave, un président qui a beaucoup déçu, le fait que les jeunes Américains aiment beaucoup Ron Paul, le soutien de Chuck Norris avant qu'il se transforme en limace gluante, etc.

[Kevinz]

Tu oublies un détail: RP a toujours affirmé vouloir faire passer des idées de la façon la plus efficace qui soit plutôt que de viser une victoire du libertarianisme.

Certes, mais jusqu'à présent sans jamais changer son message.

Or comment faire gagner un autre candidat qu'il "soutien" sans exprimer un accord commun sur des idées ou un programme ?

Je ne vois rien qui puisse être défendu chez les Romney &Co.

Je pense qu'il acceptera la place de VP s'il arrive à placer une fermeture de la Fed, une libre concurrence entre l'or et le dollar ou un retrait des troupes.

Là tu parles de vrais changements de politique.

J'aimerais y croire, mais je ne pense pas que cela se produise :} (peut-être quelque chose comme un autre petit audit édulcoré de la Fed, mais pas plus imho).

Je suis à peu près certain, aux vues de ses passages télé, qu'il rentrerait dans un gouvernement qu'il ne soutient pas totalement si ça lui permet de poser les graines du changement et je m'appuie d'autant plus sur ce point que c'était la stratégie des friedmaniens par le passé.

S'il tient ses positions au moins aussi bien qu'un Jefferson (VP) face à un J. Adams, ça pourrait aller, mais je ne vois quand même pas cette histoire de VP d'un très bon oeil.

Le gars qui y a vraiment cru.

Bah, il y a croire et croire :}

Croire que Ron Paul aurait destroyé les autres clowns dans des conditions "normales"… probablement !

Maintenant dans le monde réel forcément, c'est un peu plus chaud :')

Perso, je me rapellerais que c'était le candidat Républicain qui n'avait absolument aucune chance de gagner (contrairement aux Cain, Bachman, Perry qui, comme on le sait, ont été très brillants).

Qu'il ne posait absolument aucune menace pour l'Establisment et qu'il était si insignifiant que, rien que pour le fun, on a essayé de l'ignorer (succès mitigé) et qu'on lui a sucré quelques votes par ci par là (succès, mais tout le monde est à peu près au courant).

Ah oui… et surtout qu'il a de fervants partisans, mais en petit nombre.

Partisans dont on n'entendra plus parler dans les années à venir, c'est certain !

[ShoTo]

Non mais le VP a un rôle essentiellement procédural, qu'est ce que Paul y gagnerait franchement ?

[Arturus]

Il peut apporter aussi ses délégués sans prendre le poste de VP.

[José]

Non mais le VP a un rôle essentiellement procédural, qu'est ce que Paul y gagnerait franchement ?

Paul devient vice-président.

Le président Romney doit démissionner suite à un scandale sexuel.

(Comment ça, Tom Clancy a déjà écrit un roman là-dessus ?)

[G7H+]

Je ne pense pas qu'il se présentera comme indépendant. A mon avis, fort de ses délégués, il prononcera un beau discours à la convention puis soutiendra le candidat choisi.

+1

Il pense a la candidature de son fils aux prochaines primaires republicaines.

Romney est plus réaliste et moins dogmatique que le Grinch et Santorum, qui sont respectivement caractériel et fanatique.

+ 1

[Blueglasnost]

La position de VP a généralement été une sinécure insignifiante depuis la création de la République américaine. Non, si Ron Paul veut vraiment donner un bon coup à ses idées, il faut qu'il concoure pour la primaire jusqu'au bout avant de passer au Parti Libertarien ; il fera perdre Romney (ou quiconque ils placeront à la tête de ce ramassis de neocons) et le GOP se rendra bien compte qu'il ne peut rien faire sans les Paulites. Et en plus, ce sera de la publicité supplémentaire. Le Parti Républicain doit être parmi les plus stupides qui soient pour ne pas comprendre les enjeux : la base du parti vieillit, les instances suprêmes du GOP ont déjà fait la remarque qu'il faudrait redynamiser la base démographique en attirant des jeunes, en étant plus présents sur les réseaux sociaux et Internet en général. Ca ne vous semble pas ressembler à l'électorat type de Paul ? D'ailleurs, c'est celui qui amènerait le plus d'indépendants, or ce sont de plus en plus eux qui font les élections. Et qu'est-ce que le GOP nous sort ? Un type qui pense que la contraception est un pêché.

Nondescript Secretary of State: "President Santorum, they're using condoms in Wisconsin, what shall we do?"

President Santorum: "Nuke them, dude."

Il faut arrêter ces bêtises. Ron Paul peut largement, à la fin de la primaire républicaine qui est devenue un concours à celui qui dira la chose la plus sotte (le Grinch est quand même revenu à la charge avec sa fichue colonie sur la Lune), évincer Gary Johnson et prendre la tête du Parti Libertarien. Il fera probablement moins de 10%, mais compte tenu de l'écart entre Obama et Romney, on peut penser que cela serait suffisant pour faire tomber les Républicains. Quelqu'un le remarquait : si Romney gagne cette présidentielle, il n'y aura (probablement) pas de primaire républicaine en 2016, alors il faut tenter et surtout envoyer un signal fort au GOP qu'il ne pourra plus jamais ignorer les libertariens.

Il pense a la candidature de son fils aux prochaines primaires republicaines.

Il n'y aura pas de primaire républicaine (probablement) en 2016 si Romney gagne. Puis Rand Paul n'est pas son père, il n'en a ni la connaissance plus technique de l'économie autrichienne ni le charisme.

[Melkion]

S'il tient ses positions au moins aussi bien qu'un Jefferson (VP) face à un J. Adams, ça pourrait aller, mais je ne vois quand même pas cette histoire de VP d'un très bon oeil.

Cette situation n'est pas transposable. Jefferson n'a pas eu un véritable choix car à l'époque, le deuxième de l'élection présidentielle devenait automatiquement vice-président.

[G7H+]

Il n'y aura pas de primaire républicaine (probablement) en 2016 si Romney gagne. Puis Rand Paul n'est pas son père, il n'en a ni la connaissance plus technique de l'économie autrichienne ni le charisme.

Rand Paul a montre qu'il savait s'entourer de personnes tres competentes (puisees hors des cercles libertariens) afin de se faire elire au Senat. Il saura je l'espere s'entourer des bonnes personnes (strateges et spin doctors) pour etre vu comme credible lors de la prochaine primaire.

[Blueglasnost]

Rand Paul a montre qu'il savait s'entourer de personnes tres competentes (puisees hors des cercles libertariens) afin de se faire elire au Senat. Il saura je l'espere s'entourer des bonnes personnes (strateges et spin doctors) pour etre vu comme credible lors de la prochaine primaire.

On verra, mais j'espère qu'il ne cédera pas à la tentation de rentrer dans les rangs.

[Cthulhu]

Ceux qui soutiennent la candidature de Paul en indépendant partent du principe que les gens votant pour Paul aux primaires vont se reporter sur le candidat du GOP. Après la campagne pour les primaires et toutes ses irrégularités, ça me parait hautement improbable (sauf grosses concessions du candidat, style End the Fed). Les supporters de Paul vont soit s'abstenir, soit inscrire le nom de Paul sur leur bulletin, soit se reporter sur le Libertarian Party. Ce qui dans tous les cas fera perdre les républicains en 2012.

[Sous-Commandant Marco]

Comme les primaires s'annoncent longues et pas forcément tranchantes, par sa constance Ron Paul peut aussi devenir faiseur de roi et imposer certaines de ses idées au passage (je pense en particulier au non-interventionnisme), pavant la voie pour son fils, qui est encore inexpérimenté mais a toutes les qualités pour égaler ou faire mieux que son père dans quelques années. Dans mes rêves les plus humides, il aurait même une petite chance dans une "brokered convention", où aucun candidat n'aurait une majorité de délégués. De plus, passer au parti libertarien ou concourir en indépendant serait mal perçu. On parlerait d'arrivisme, de crachat dans la soupe, de zizanie, etc.

[Anne.Eliott]

Je me demande si les partisans de Santorum et du Grinch ne sont pas en train de faire tout ce qu'ils peuvent pour couler Ronmey si il est désigné. La dernière polémique sur la contraception féminine en ai l'exemple. Je comprends que l'on puisse vouloir que cette dernière ne soit pas remboursée autrement que par des assurances, mais de là de qualifier les femmes qui usent de contraceptions de "Slut"…. Ils sont en train de s'aliéner tout un pan de l'électorat modéré avec ce genre de remarques.

http://www.washingto…xR_story_1.html

Se mettre à dos les féministes, c'est une chose (de toute façon, elles votent rarement pour le GOP), mais là cela va plus loin. Ma mère et ses amies, républicaines dans l'âme commencent à parler de voter Obama…

[Messer]

Coolidge était le VP de Harding, avec qui il n'avait pas grand chose en commun. Curieusement, ca lui a quand même servi de tremplin pour un second mandat (suite au décès du POTUS, certes). Et Coolidge était le président le plus libéral des USA au XXème siècle.

[Anne.Eliott]

Pas que…

Foster Fries, un des principaux bailleurs de fonds de Santorum:

http://www.cbsnews.c…contraceptives/

Je t'assure que issue d'une famille républicaine pur jus, je vois mon cercle commencer à se poser la question de voter démocrate si Santorum ou le Grinch passe.

Quand à Rush, jusqu'à présent il ne perdait pas autant de sponsors avec ces provocs.

[F. mas]

C'est même carrément la famille Adams, une fois que tu mets RP de côté.

[Anne.Eliott]

Bah voyons les choses d'un coté optimiste:

Le Grinch passe par miracle, créé sa colonie lunaire et ayant besoin de fonds pour sa croisade contre l'Iran la revend au secteur privé qui en fait une colonie libérale.

Je sais c'est aussi réaliste que de voir certains membres du Forum élever des petits poneys mais je suis une fille, j'ai le droit de rêver.