Ron Paul gagne un vote informel aux USA

[Stephdumas]

Pendant ce temps, le voyage d'Obama en Colombie est entaché par un scandale.

http://fr.canoe.ca/infos/international/archives/2012/04/20120414-194300.html

[Blueglasnost]

Non

Je me disais bien que ça ne pouvait pas être sérieux. La proximité continue avec les Teutons est en train de supprimer mon sens de l'humour.

[Stephdumas]

Guy Millière a posté un nouvel article.

http://www.dreuz.info/2012/04/mitt-romney-est-le-candidat-republicain/

[Skit]

Je me disais bien que ça ne pouvait pas être sérieux. La proximité continue avec les Teutons est en train de supprimer mon sens de l'humour.

http://www.courthous…04/04/45299.htm

Ca c'est sérieux par contre. Mais je serai étonné que le juge accepte la plainte, Romney est un homme influent. On verra mais une victoire de RP dans de telles conditions peut être rigolo.

Guy Millière a posté un nouvel article.

http://www.dreuz.inf…at-republicain/

Quel est l'intérêt de faire de la pub pour ce type ici?

[Stephdumas]

Quel est l'intérêt de faire de la pub pour ce type ici?

Oublions cet pub avec une meilleure pub, il y a quelqu'un qui a créé un jeu vidéo sur Ron Paul. http://www.unitedliberty.org/articles/9867-ron-paul-the-video-game

[Cthulhu]

Ron Paul, meilleur candidat Républicain contre Obama

http://www.huntingtonnews.net/28922

Les délégués de Santorum se rallieraient à ceux de Paul au sein d'un front conservateur

http://www.policymic.com/articles/7019/ron-paul-winning-delegates-with-santorum-support-coalition

[Skit]

Pris de court, j'allais le publier. Voila qui est de bon augure et les média n'y comprendront rien

[Skit]

C'est un imbécile raciste et borné qui, à l'instar des socialistes, courbe la réalité pour qu'elle converge vers ses idées. Je n'ai jamais dit que c'était un socialiste mais c'est un conservateur de droite et ça n'en fait pas plus un libéral.

[Anne.Eliott]

Que l'on soit d'accord ou non avec ses idées (et faut pas déconner, c'est quand même pas un socialiste), ses analyses de la politique américaines sont toujours pointues et bien informées. C'est selon moi l'un des meilleurs commentateurs français.

Là je ne suis pas d'accord… Je ressors de la lecture de son blog et mis à part accumuler les clichés faux et se livrer à des analyses dignes d'un élève de secondaire ayant vaguement regardé CNN entre deux épisodes de TV réalité, je n'ai rien vu de "pointu et bien informé". Et c'est une citoyenne américaine (certes vivant en France depuis quelques mois… Vivement Juin que je reparte) qui vous le dit.

[h16]

Là je ne suis pas d'accord… Je ressors de la lecture de son blog et mis à part accumuler les clichés faux et se livrer à des analyses dignes d'un élève de secondaire ayant vaguement regardé CNN entre deux épisodes de TV réalité, je n'ai rien vu de "pointu et bien informé". Et c'est une citoyenne américaine (certes vivant en France depuis quelques mois… Vivement Juin que je reparte) qui vous le dit.

J'espère qu'on continuera à vous lire même lorsque vous aurez regagné les states

[Kevinz]

Economiquement, sans rentrer dans les détails, il est fondamentalement porteur d’une défense du marché libre, de la liberté d’entreprendre, et d’une baisse des impôts. Il est plus proche du libéralisme classique que ne l’est Mitt Romney.

Ce petit passage m'a fait loler en tout cas.

[Skit]

Vidéo très sympa à diffuser:

zl4Cezecl1g

[Anne.Eliott]

J'espère qu'on continuera à vous lire même lorsque vous aurez regagné les states

Merci mon cher H16. La chose dont je suis sure, c'est de continuer à lire vos billets . Et puis il a des probabilités pour que je revienne en Europe des l'été fini.

En fait ça dépend des sujets : il a du flair en ce qui concerne la politique politicienne et la politique intérieure, mais il se met à dérailler dès qu'il parle d'Israël ou de l'Islam (c'est un sujet qui lui tient trop à cœur).

Pas que…. Je n'ai pas tout lu mais voir un individu comme lui persister à affirmer haut et fort qu'Obama n'est pas américain (thème récurent dans ses billets) montre qu'il se documente auprès de franges plus que conservatrices. Il a une propension à voir des complots partout… Il y a des milliers de choses à reprocher au président actuel et amener le débat sur ce thème là décridibilise les contradicteurs plus sérieux. Non vraiment ce monsieur n'a rien pour plaire.

Et puis une personne qui préfère Santorum à Paul….

[Nick de Cusa]

…

. Et puis il a des probabilités pour que je revienne en Europe des l'été fini.

….

Ça va, on vous gène pas ?

[Skit]

Il y avait des rumeurs qui affirmaient qu'une grande partie des délégués de Santorum, Gingrich et Romney étaient des supporters de Ron Paul placés là afin de se retourner dès que le candidat quittera la course à l'investiture et afin de forcer Romney à faire des compromis, Doug Wead le confirme:

http://runronpaul.co…g-over-the-gop/

Pendant ce temps-là, le Grinch s'est fait violemment attaquer:

http://www.dlisted.c…line-everything

[Cthulhu]

Il y avait des rumeurs qui affirmaient qu'une grande partie des délégués de Santorum, Gingrich et Romney étaient des supporters de Ron Paul placés là afin de se retourner dès que le candidat quittera la course à l'investiture et afin de forcer Romney à faire des compromis, Doug Wead le confirme:

http://runronpaul.co…g-over-the-gop/

Ce serait assez moche comme façon de gagner. Mais honnêtement, je n'y crois pas trop.

[Skit]

Ce serait assez moche comme façon de gagner.

Pourquoi?

[Cthulhu]

Pourquoi?

Se faire passer pour un délégué de Santorum, Gingrich ou Romney pour finalement retourner sa veste au dernier moment, je trouve ça moche.

Que les délégués choisis soient des supporters de Paul, parce que c'est les plus motivés pour aller à Tampa Bay et soutenir leur candidat, même avec un caucus vote où il n'est pas en tête, je n'ai rien contre (surtout vu les magouilles du GOP dans la plupart des Etats). Mais aller jusqu'à mentir pour se faire choisir comme délegué, je trouve à titre personnel que c'est immoral, contre-productif (ça donne une mauvaise image des supporters de Paul) et qu'au final ça les rabaisse au niveau des candidats classiques. Je comprends parfaitement que le jeu politique rend presque nécessaire ce genre d'actions, mais je trouve ça moche quand même.

[Skit]

Se faire passer pour un délégué de Santorum, Gingrich ou Romney pour finalement retourner sa veste au dernier moment, je trouve ça moche.

Les délégués sont assermentés, ils sont obligés de voter pour le candidat pour lequel ils se sont fait nommer.Ils ne deviennent libre de retourner leur veste que lorsqu'il abandonne (comme Santorum). De ce que j'ai suivi, ce serait du au manque de délégués disponibles chez le Grinch ou Santorum (qui, bizarrement, remportaient des voix sans avoir de délégués dispo). Il n'y a rien d'illégitime là-dedans, ça me semble du même ordre qu'un gars qui hésite entre Santorum et Paul et, voyant l'abandon de son candidat préféré, se tourne vers son second choix.

Bref, la convention se jouera entre Romney et Paul. S'il remporte le Texas comme le pense le responsable texan du GOP, ce sera très serré car la Floride est acquise à Romney mais n'a que la moitié de ses délégués.

http://www.dailypaul.com/227218/texas-establishment-republicans-are-scared-to-death

Peu importe l'issu de la nomination, le GOP s'en fout que Romney n'ait aucun charisme (je ne trouve plus le lien), Obama gagnera sans problème face à ce dernier et le fait que les supporters de Ron Paul prennent le contrôle du GOP est un excellent présage pour l'avenir, peu importe le résultat de la primaire, c'est lui qui a gagné sur le long terme.

Ron Paul est un friedmanien et Friedman défendait l'action politique dans le seul but de faire passer un message.

[Cthulhu]

Les délégués sont assermentés, ils sont obligés de voter pour le candidat pour lequel ils se sont fait nommer.Ils ne deviennent libre de retourner leur veste que lorsqu'il abandonne (comme Santorum). De ce que j'ai suivi, ce serait du au manque de délégués disponibles chez le Grinch ou Santorum (qui, bizarrement, remportaient des voix sans avoir de délégués dispo). Il n'y a rien d'illégitime là-dedans, ça me semble du même ordre qu'un gars qui hésite entre Santorum et Paul et, voyant l'abandon de son candidat préféré, se tourne vers son second choix.

Je m'avance un peu, mais a priori, les règles concernant l'assermentation dépendent des Etats, voire des counties. De ce que j'avais compris, dans certains counties, le vote se fait dans un caucus. Une fois les résultats annoncés, le GOP demande un volontaire pour être délégue parmi les supporters du gagnant. Mais rien ne l'oblige à voter effectivement pour le gagnant du caucus. Du coup, cela permet à des supporters de Paul de s'infiltrer parmi les supporters des autres candidats, puis de se proposer comme délégué une fois les résultats connus. De memoire, le sujet a déjà été discuté sur ce fil.

[poney]

On ne parle plus que de Romney dans les médias, ils ont l'air d'avoir fait leur choix de l'affreux à descendre dans sa lutte avec Dieu himself, Obama.

[Skit]

Je m'avance un peu, mais a priori, les règles concernant l'assermentation dépendent des Etats, voire des counties. De ce que j'avais compris, dans certains counties, le vote se fait dans un caucus. Une fois les résultats annoncés, le GOP demande un volontaire pour être délégue parmi les supporters du gagnant. Mais rien ne l'oblige à voter effectivement pour le gagnant du caucus. Du coup, cela permet à des supporters de Paul de s'infiltrer parmi les supporters des autres candidats, puis de se proposer comme délégué une fois les résultats connus. De memoire, le sujet a déjà été discuté sur ce fil.

Non en fait il y a les caucus et les primaires. Une primaire donne tous les délégués assermentés d'office (obligation légale) au vainqueur. Un caucus est une sorte de straw poll. Il y a une partie des délégués répartis selon les voix (délégués assermentés) et une autre, en provenance des comtés, selon les avis des votants (un type dit "moi je veux représenter X car je pense que les gens lui ont été très favorables dans mon comté") et ce sont les délégués non-assermentés. Ces gens n'ont aucune obligation envers un candidat, ils représentent leur état. C'est là où la campagne de Ron Paul est d'ailleurs très forte.

Chaque délégué assermenté ne pouvant voter pour son candidat (arrêt de la campagne) devient non-assermenté. C'est là l'intérêt du soutien: si Santorum déclare qu'il soutient Romney, il influencera ses délégués à se tourner vers Romney plutôt que Paul. La stratégie mise en avant ici est que certains délégués de Santorum étant des supporters de Paul, peu importe qui soutiendra Santorum, ils se tourneront vers Paul.

Après, il y a encore des nuances car les délégués des comtés peuvent voter pour des délégués de l'état qu'ils représenteront au niveau fédéral. Les systèmes sont très hétérogènes mais il y a toujours les mêmes ingrédients d'un état à l'autre, ils s'agencent juste autrement.

Néanmoins, à voir comme les supporters de RP ne manquent pas de ressource, je m'attends à ce qu'ils nous sortent une surprise gardée secrète aux yeux du GOP. Du moins, j'espère un revirement final, ça rendrait cette campagne réellement épique.

[h16]

On ne parle plus que de Romney dans les médias, ils ont l'air d'avoir fait leur choix de l'affreux à descendre dans sa lutte avec Dieu himself, Obama.

Ils ont effectivement fait leur choix, mais le GOP fait tout pour qu'il en reste ainsi.

[Cthulhu]

Chaque délégué assermenté ne pouvant voter pour son candidat (arrêt de la campagne) devient non-assermenté. C'est là l'intérêt du soutien: si Santorum déclare qu'il soutient Romney, il influencera ses délégués à se tourner vers Romney plutôt que Paul. La stratégie mise en avant ici est que certains délégués de Santorum étant des supporters de Paul, peu importe qui soutiendra Santorum, ils se tourneront vers Paul.

Je ne parlais pas des délégués assermentés qui deviennent non-assermentés dans mon argumentaire, mais de ceux qui sont non-assermentés depuis le début. A moins que j'aie mal compris l'article, c'est bien de ceux qui sont non-assermentés dont il est question. La stratégie dont tu parle est censée, mais aurait très bien se révéler parfaitement inutile si Santorum ne s'était pas retiré.

Néanmoins, à voir comme les supporters de RP ne manquent pas de ressource, je m'attends à ce qu'ils nous sortent une surprise gardée secrète aux yeux du GOP. Du moins, j'espère un revirement final, ça rendrait cette campagne réellement épique.

Possible, mais je n'y crois pas franchement. Il faudrait que Paul gagne le Texas et la Californie pour espérer l'emporter. Et de l'autre côté, je pense que New York sera une large victoire pour Romney.

[Cthulhu]

Paul obtient la moitié des délégués en Iowa et Minnesota

http://www.youtube.com/watch?v=EfS1x5RnZZQ

Le retrait de Santorum est peut-être une bonne chose pour lui au final.

[h16]

Je trouverais rigolo que 2012 se solde par la victoire de Sarko d'un côté suivi d'une cohabitation, et celle de Ron Paul de l'autre. Ce serait assez lolesque.

[Skit]

Ok, j'ai de l'info brûlante à délivrer mais je doute qu'il soit judicieux de rendre ça parfaitement publique (via un article CP). Je me demandais pourquoi Doug Wead souriait de plus en plus au fur et à mesure que les "beauty contests", comme ils appellent ça, donnent Romney de plus en plus fort à chaque élection avec des cas de fraudes de plus en plus flagrants sans qu'il n'y ait beaucoup de bruit autour.

En fait, c'est simple. Les succès de Romney et Santorum étant artificiels, quand ils remportent un état ils possèdent rarement suffisamment de délégués à présenter pour chaque poste. Les supporters de RP se présentent alors comme supporters de Romney/Gingrich/Santorum et prennent les places (ils peuvent se le permettre, ils sont majoritaires). A Tampa, ils seront alors obligés de voter pour le candidat pour lequel ils se sont fait élire sauf s'il a abandonné (comme les délégués de Santorum et, dans quelques jours, Gingrich). Le but du jeu est simple: obtenir suffisamment de délégués pour faire en sorte que le premier vote ne mène pas Romney au seuil de voix nécessaire.

Il se passe alors un compromis entre candidats puis un revote où tous les délégués sont non-assermentés. La majorité des délégués étant pro-Ron Paul, c'est ce dernier qui remportera la convention.

Un plan B existe cependant, au cas où Romney obtiendrait ce seuil de délégués (ce qui est envisageable depuis que Santorum n'est plus dans la course). Il faut rappeler que le nombre de délégués calculé est une projection et se révèle toujours fausse durant cette primaire. Les vrais chiffres en terme de délégués et de délégués assermentés à un autre candidat ne sont connus, avec approximation, que des responsables de la campagne de RP qui placent savamment leurs pions et peut-être des responsables de la campagne de Romney.

Leur but est alors de pousser RP à accepter de sortir la PAC Ron Paul Revolution dans un third party et d'utiliser une "astuce secrète" qui, selon eux, pourrait "détruire le système bipartiste" (je trouve le terme un peu fort mais je n'ai aucune idée de ce à quoi ils font référence).

Il existe encore quelques zones d'ombre en terme de stratégie mais on dirait qu'elle est savamment pensée depuis 2008 et nous réserve encore bien des surprises.

Note: quand on regarde rien que les totaux des dons levés durant leur campagne, on peut difficilement imaginer qu'il n'y ait pas eu fraude.

Romney: 32 milliards $

Paul: 12 milliards $

Gingrich: 2 milliards $

Santorum: 1 milliard $

Avec Romney ayant dans ses top contributors, selon opensecret:

Goldman Sachs

Citigroup

Merill Lynch

Morgan Stanley

Lehman Brothers

UBS AG

JP Morgan

Credit Suisse Group

American Financial Group

Aucun de ces donateurs n'a fait de don à Ron Paul.

Et, pour être élu d'office, Romney doit atteindre 1144/2286 délégués. Il possède, selon les estimations officielles qui sont très optimistes, 764 délégués, il reste 1033 délégués à assigner, ça lui fait plus d'un tiers des délégués à récupérer mais cette estimation, faite exclusivement par The Associated Press pour tous les grands journaux, donne les délégués non-assermentés au vainqueur et estime les délégués selon le résultat alors que le processus est plus complexe et provient en partie des militants au niveau des comtés.

Pour faire court, il suffirait d'une victoire de RP au Texas pour qu'il devienne le nominé du GOP au revote à Tampa.

[Apollon]

ça m'a l'air assez fumeux. Si de toute façon l'objectif des partisans de Ron Paul c'est de contourner le serment des représentants et de faire gagner leur candidat en surprenant le vote des républicains alors ce sont de beaux salopards. Mais heureusement, ce n'est tout simplement pas crédible.

[Skit]

Contourner, pas vraiment car ils suivent les règles: les délégués sont tous non-assermentés s'il y a une brokered convention. Autrement, ils seront forcés de voter pour Romney.

Quant au fait qu'ils soient de beaux salopards en faisant ça, je ne sais pas. S'ils cassaient le processus démocratique, je serai d'accord avec toi mais ils respectent scrupuleusement les règles dans une primaire qui réarrange les votes comme ça chante à ses organisateurs.

J'ai l'impression que, même s'ils gagnent avec cette méthode, leur victoire sera plus respectable que celle de Romney.

[Arturus]

ils respectent scrupuleusement les règles dans une primaire qui réarrange les votes comme ça chante à ses organisateurs.

J'ai l'impression que, même s'ils gagnent avec cette méthode, leur victoire sera plus respectable que celle de Romney.

+1

Il jouent selon les règles du jeu imposées par le Parti Républicain. Ces règles sont peut-être mauvaises, mais on ne peut guère le reprocher aux supporters de Ron Paul.