John Connor Posté 2 août 2011 Signaler Posté 2 août 2011 Hello ! Je viens découvrir cette étude très bien faite du journal La Croix avec l'aide de l'institut de Sondage IFOP. Des chiffres détaillés sur la sociologie et la pratique religieuse des musulmans en France. Toujours utile pour un de vos articles sur Contrepoints http://www.la-croix….11-08-01-694857
Drake Posté 2 août 2011 Signaler Posté 2 août 2011 Des résultats étonnants page 11. Au sujet de "la fréquentation de la mosquée le vendredi", on apprend que 25% des musulmans s'y rendent au moins une fois par mois, contre seulement 5% des catholiques. Moi je dis à ces catholiques, que diable allez vous faire à la mosquée le vendredi? C'est le jour de plus forte affluence des croyants pour le prière du jumʿah. Laissez les tranquilles nom de Dieu!
jubal Posté 2 août 2011 Signaler Posté 2 août 2011 Moi je dis à ces catholiques, que diable allez vous faire à la mosquée le vendredi? Ils y vont peut être avec leur famille. J'allais parfois a l’église avec ma tante étant jeune sans pour autant être catholique, et je vais parfois au temple bouddhiste sans être bouddhiste non plus.
neuneu2k Posté 2 août 2011 Signaler Posté 2 août 2011 Ce qui m'a le plus marqué, c'est chez les musulmans pratiquants, la grosse diffférence (>10%) entre ceux qui sont contre le concubinage et ceux qui sont contre les relations sexuelles avant le mariage, je cherche une interprétation qui soit moins péjorative que l’illettrisme des sondés, mais j'ai du mal… Ah oui, et le port du voile, la quantité considérable de 'pratiquantes' qui ne portent 'jamais' le voile, donc qui vont régulièrement a la mosquée le vendredi, mais toujours tète nue ?!?
Drake Posté 2 août 2011 Signaler Posté 2 août 2011 Ce qui m'a le plus marqué, c'est chez les musulmans pratiquants, la grosse diffférence (>10%) entre ceux qui sont contre le concubinage et ceux qui sont contre les relations sexuelles avant le mariage, je cherche une interprétation qui soit moins péjorative que l’illettrisme des sondés, mais j'ai du mal… Je propose l'interprétation suivante : concubinage = "quasi-mariage", ie dans la fidélité relations sexuelles avant le mariage = "je baise à tout va"
neuneu2k Posté 2 août 2011 Signaler Posté 2 août 2011 Je propose l'interprétation suivante : concubinage = "quasi-mariage", ie dans la fidélité relations sexuelles avant le mariage = "je baise à tout va" Ah oui, dit comme ça, ça fait sens, moi j'interprete systématiquement "relations sexuelles avant le mariage" comme "on baise, et ensuite, on se marie ?", mais tu dois avoir raison.
Esperluette Posté 2 août 2011 Signaler Posté 2 août 2011 Ah oui, et le port du voile, la quantité considérable de 'pratiquantes' qui ne portent 'jamais' le voile, donc qui vont régulièrement a la mosquée le vendredi, mais toujours tète nue ?!? Il y a des dames se coiffant sur le trajet voire juste avant la prière, elles retirent leur foulard ensuite. Une pièce d'étoffe (1m x 1,8m), bien pliée, tient pratiquement dans une poche de veste. La bonne nouvelle, c'est que ces femmes prient régulièrement, donc elles pratiquent un pilier.
neuneu2k Posté 3 août 2011 Signaler Posté 3 août 2011 Il y a des dames se coiffant sur le trajet voire juste avant la prière, elles retirent leur foulard ensuite. Une pièce d'étoffe (1m x 1,8m), bien pliée, tient pratiquement dans une poche de veste. Oui, je pensais a elles, mais a priori, ça veut dire qu'elles portent le voile plus ou moins une fois par semaine (vu que sont classées comme 'pratiquantes' dans le sondage celles qui vont a la mosquée très régulierement le vendredi), ce qui n'est pas cohérent avec la réponse 'le voile, jamais, ou ultra-rarement !'. Ah oui, un autre slide choquant, c'est la religiosité par 'génération'. Pour moi, un musulman de première génération c'est un converti, un musulman de deuxième génération, c'est celui dont les parents sont convertis, etc… Mais j'ai comme l'impression que ce n'est pas ce que le sondage veut dire…
Marlenus Posté 3 août 2011 Signaler Posté 3 août 2011 Je propose l'interprétation suivante : concubinage = "quasi-mariage", ie dans la fidélité relations sexuelles avant le mariage = "je baise à tout va" Il y a aussi: Concubinage = vivre ensemble. Différence? Rien ne dit qu'il doit y avoir des relations sexuelles. En tant qu'athée n'ayant aucun problèmes de ce côté là, quand on vit en concubinage, on ne se pose pas la question. Pour des personnes qui ont des principes religieux, vivre ensemble peut très bien se faire chastement pour des raisons pratique suite à des finaçailles en attendant le mariage.
neuneu2k Posté 3 août 2011 Signaler Posté 3 août 2011 Pour des personnes qui ont des principes religieux, vivre ensemble peut très bien se faire chastement pour des raisons pratique suite à des finaçailles en attendant le mariage. Tout a fait, mais ils ont interet a se marier, comment dire -VITE- <–<
Esperluette Posté 3 août 2011 Signaler Posté 3 août 2011 Oui, je pensais a elles, mais a priori, ça veut dire qu'elles portent le voile plus ou moins une fois par semaine (vu que sont classées comme 'pratiquantes' dans le sondage celles qui vont a la mosquée très régulierement le vendredi), ce qui n'est pas cohérent avec la réponse 'le voile, jamais, ou ultra-rarement !'. Dans ce cas, elles portent le voile 30 min par semaine. Pas une journée par semaine. Sinon pour ce qui te chiffonne, je pense que les réponses auraient gagné en clarté s'il était possible d'obtenir l'avis des gens sur le mariage religieux avec concubinage administratif. Parce qu'ils ont pu répondre en gardant à l'esprit soit le concubinage sans contrat de mariage, soit le concubinage au regard de l'Etat mais sous contrat, em, officieux.
neuneu2k Posté 3 août 2011 Signaler Posté 3 août 2011 @esperluette ah oui, y'a ca aussi, tu crois qu'ils sont suffisamment brainwashed pour ne pas appeler 'cet arrangement' un mariage ?
Marlenus Posté 3 août 2011 Signaler Posté 3 août 2011 @esperluette ah oui, y'a ca aussi, tu crois qu'ils sont suffisamment brainwashed pour ne pas appeler 'cet arrangement' un mariage ? J'ai une collègue dans ce cas. Marié religieusement dans le pays de naissance de ses parents pour ne pas vivre dans le péché mais pas encore civilement pour des raisons de moyens financiers. Elle utilise les deux termes (je suis marié, je vis en concubinage) suivant ses interlocuteurs et/ou suivant le sujet de la conversation. Pour elle, elle est mariée, mais a tout à fait intégrée que pour une partie de la population ce n'est pas le cas et dans tous les cas pour l'administration.
Chitah Posté 3 août 2011 Signaler Posté 3 août 2011 Excellent, la population musulmane semble la plus hostile à Sarkoko, il a récolté ce qu'il a semé. J'attends avec impatience la danse du ventre de l'UMP dans les circonscriptions où résident beaucoup de musulmans français, je sens qu'on va rire.
h16 Posté 3 août 2011 Signaler Posté 3 août 2011 Excellent, la population musulmane semble la plus hostile à Sarkoko, il a récolté ce qu'il a semé. J'attends avec impatience la danse du ventre de l'UMP dans les circonscriptions où résident beaucoup de musulmans français, je sens qu'on va rire. Te réjouis pas trop vite. Hollande n'est pas encore élu et la tartine nous pend au nez.
neuneu2k Posté 3 août 2011 Signaler Posté 3 août 2011 Excellent, la population musulmane semble la plus hostile à Sarkoko, il a récolté ce qu'il a semé. J'attends avec impatience la danse du ventre de l'UMP dans les circonscriptions où résident beaucoup de musulmans français, je sens qu'on va rire. Je l’interprète dans l’autre sens, Sarko a ce genre d’étude sur son bureau au moins une fois par mois, et quand on identifie un secteur particulier qui est très orienté a l’ennemi et qui n’a pas de pouvoir de nuisance (contrairement aux fonctionnaires par exemple), ça fait une cible gratuite. Pour un vote muzz perdu, combien de votes FN gagnés, combien de gens qui n’iront jamais voir du coté de galouzeau et des chiraquiens en souvenir de leur ‘politique arabe’, c’est ça la question. Ne jamais sous-estimer Sarko sur son terrain. Ah oui, et les élus locaux, il semble clair que porter le label UMP est un handicap pour un candidat de droite, c'est indubitable, et visiblement, Sarko s'en tape.
Chitah Posté 3 août 2011 Signaler Posté 3 août 2011 Ah oui, et les élus locaux, il semble clair que porter le label UMP est un handicap pour un candidat de droite, c'est indubitable, et visiblement, Sarko s'en tape. En fait c'est surtout de cela dont je parlais, Sarkoko lui-même doit quand même savoir ce qu'il fait.
john_ross Posté 3 août 2011 Signaler Posté 3 août 2011 Ah oui, et les élus locaux, il semble clair que porter le label UMP est un handicap pour un candidat de droite, c'est indubitable, et visiblement, Sarko s'en tape. Les candidats de droite et l'UMP ils n'ont qu'à se bouger le cul un peu pour les élections locales. C'est quand même facile d'expliquer que si on est encarté UMP on perd à cause de Sarkozy. Les régionales 2007 n'ont pas été pire que celles de 2001 et pour les cantonales tout le monde a cru à une branlée avant les élections qui finalement ne sont pas traduites par une marée rose.
neuneu2k Posté 3 août 2011 Signaler Posté 3 août 2011 Les candidats de droite et l'UMP ils n'ont qu'à se bouger le cul un peu pour les élections locales. Ou ne pas garder le label UMP, ça a l'air assez efficace
Kuing Yamang Posté 3 août 2011 Signaler Posté 3 août 2011 J'ai une collègue dans ce cas. Marié religieusement dans le pays de naissance de ses parents pour ne pas vivre dans le péché mais pas encore civilement pour des raisons de moyens financiers. Candidate idéale pour un bon vieux Pacs.
jubal Posté 3 août 2011 Signaler Posté 3 août 2011 Marié religieusement dans le pays de naissance de ses parents pour ne pas vivre dans le péché mais pas encore civilement pour des raisons de moyens financiers. C'est pas gratuit ou presque le mariage civil ?
Ultros Posté 3 août 2011 Signaler Posté 3 août 2011 Ce qui m'étonne ce sont les chiffres sur le voile. Je m'attendais à une pratique nettement moins minoritaire et plus axé sur les jeunes. Or non seulement y en a peu y compris chez les pratiquantes, mais en plus il y en a moins chez les jeunes qui devraient logiquement être les plus sensibles aux pressions extérieures, qu'elles viennent de la famille ou du quartier. Sans surestimer le poids d'une statistique, je trouve que ça donne un petit coup aux noix de tous ceux qui prétendent qu'il existe un "pousse au voile" insoutenable et constant auprès des femmes dans les milieux muslim. Si même chez les pratiquantes y en a 70% qui ne le mettent jamais on est bien plus loin de l'Iran que certains se le figurent. Exercice rigolo: mettez les à coté des chiffres de la viande hallal. La pression contre le bestiau mal coupé est 3x plus forte que celle du libéralisme des cheveux couverts.
Kuing Yamang Posté 3 août 2011 Signaler Posté 3 août 2011 Et moi ce qui m'étonne énormément, ce sont les chiffres qui objectivent que dans cette étude, plus les gens sont pratiquants, moins ils sont tolérants envers les moeurs des autres. p 29: acceptation du mariage de sa fille avec un non-musulman: plus ils sont pratiquants, plus ils sont non-musulmanophobes (racisme). et p30 ou tout est dans le titre: "la permissivité en matière de moeurs est très liée à l'intensité de la pratique religieuse (en fait j'aurais dit 'est inversement liée à…' ) - divorce - concubinage - avortement - contraceptif < 18ans - rapports sexuels avant mariage - homosexualité Que des trucs qui concernent la vie et le slip des autres… Et moi qui croyais naïvement, car je l'avais lu sur internet, que les religions et notamment celle-ci, c'était la tolérance à l'état brut, tout ça, blabla.. je tombe vraiment de très haut sur ce coup en apprenant que plus ils sont pratiquants, plus ils sont racistes et intolérants.
neuneu2k Posté 3 août 2011 Signaler Posté 3 août 2011 La tolérance, c'est quand on brule pas les hérétiques et les pervers, pas quand on est d'accord avec eux.
Kuing Yamang Posté 3 août 2011 Signaler Posté 3 août 2011 La tolérance, c'est quand on brule pas les hérétiques et les pervers, pas quand on est d'accord avec eux. Donc quand il dit à sa fille de ne jamais refoutre les pieds à la maison car elle a épousé un non-musulman, il n'est tolérant, c'est ça ? et donc en même temps, tu voudrais sous-entendre, tel que je l'ai lu sur internet, que plus ces gens sont croyants, plus ils sont tolérants ?
neuneu2k Posté 3 août 2011 Signaler Posté 3 août 2011 Il est con, et ce n'est pas un problème de 'tolérence'. Un peu comme toi avec les religions, tu est con, mais tolérent, vu qu'a priori tu n'a pas l'intention d'utiliser la force contre les croyants.
Chitah Posté 3 août 2011 Signaler Posté 3 août 2011 C'est intéressant de voir ce que les uns et les autres (moi compris) voient d'important dans cette étude.
Kuing Yamang Posté 3 août 2011 Signaler Posté 3 août 2011 Il est con, et ce n'est pas un problème de 'tolérence'. tu est con, , mais tolérent, Tu es en quelle classe ? Tes parents savent que tu vas sur internet ?
neuneu2k Posté 3 août 2011 Signaler Posté 3 août 2011 Tu es en quelle classe ? Tu récoltes ce que tu sèmes mon grand, on est pas sur bigot.org, et ça vaut aussi pour les bigots laicards.
Kuing Yamang Posté 3 août 2011 Signaler Posté 3 août 2011 Tu récoltes ce que tu sèmes mon grand, on est pas sur bigot.org, et ça vaut aussi pour les bigots laicards. Justement, j'ai l'impression que si, je m'étais déjà fait insulter par Chitah, mais c'est la première fois que je vois un administrateur insulter un membre sur un forum, comme quoi tu es ceinture noire de l'argumentation ad hominem pour répondre à mes propos.. Bravo. Je parle de gens qui plus ils sont pratiquants, moins ils n'acceptent certaines moeurs des autres, différentes de leurs "valeurs", et toi tu réponds par l'insulte, il serait tentant de penser que tu es très pratiquant alors. Bel exemple et encore bravo pour ta rhétorique. Au passage, je ne suis pas 'ton grand'.
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