john_ross Posté 17 octobre 2011 Signaler Posté 17 octobre 2011 Le 17/10/2011 à 14:16, wpe a dit : Mais comment ont fait les autres pays ? Comment a fait la Suède, la Nouvelle Zélande … ? La France n'est quand même pas l'URSS. La France non mais l'UE oui.
LaFéeC Posté 17 octobre 2011 Signaler Posté 17 octobre 2011 Le 17/10/2011 à 11:52, Chitah a dit : Tu ne comprends pas laFeeC. Il y a d'un côté les professionnels de la transformation des organisations, comme moi, qui a déjà travaillé pour réformer des bouts de services publics, qui sait que, de même qu'un enfant ne peut venir au monde qu'au bout de neuf mois, une transformation prend nécessairement du temps. Et il y a de l'autre les incompétents, je pèse mes mots, qui font croire que ce que j'écris est socialiste, irréaliste. En réalité, il s'agit tout bonnement d'incompétence. Ce genre de charlots sont capables d'expliquer qu'on peut construire une maison de 5 pièces, à partir de rien, en une heure. C'est de la folie pure et simple. Et ils en profitent pour lancer un concours du plus libéral du monde. Moi je suis libéral depuis ma naissance pratiquement, je n'ai pas versé dans le socialisme, contrairement à l'immense majorité des membres du forum. Alors vos leçons à deux balles d'incompétents, vous pouvez vous les garder. Si, si, je comprends. Mais je ne veux pas entrer dans votre guerre intestine et je ne prendrais pas position pour l'un ou l'autre. Ton métier c'est la transformation, certes, mais tu transformes des boites dont les patrons ont décidé de le faire, en souhaitant éviter les emmerdes que pourraient causer les salariés, ce qui est logique. De toute façon, entre les parasites et les fonctionnaires, tu as près de 50% des électeurs, ajoute les jeunes de 18 à 25 ans, tu obtiens une majorité de gens défavorables à la moindre réformette perçue comme <ultra méchante libérale envers les gentils>. CPEF, ça sert à rien de se déchirer ou de faire un noeud au cerveau. Nous savons qu'il faut gravement réformer et dézinguer le système de l'Etat providence comme nous savions pour la crise. Et nous avons l'habitude que personne ne nous écoute et pire qu'on dise en plus que les problèmes viennent de nos idées. Le jour où la france aura perdu son AAA que plus personne voudra nous prêter, qu'il n'y aura plus d'impôt à lever et que ce sera la merde généralisée, on pourra en reparler et envoyer notre futur Président Aurélien au front Et ma foi, le jour où la France tombera, tous ces gens qu'on essaye de protéger en imaginant étaler les réformes sur plusieurs années, ils boufferont plus rien, tous ceux qui ont épargné n'auront plus rien non plus, et les z'indignés pourront gesticuler dans tous les sens, descendre dans la rue, hurler leur mère un soir de pleine lune, y'aura plus de sous, y'aura plus de sous : "on ne peut pas tirer le jus d'une pierre" comme on dit. Il ne me reste plus qu'à dire "alea jacta est" et continuer à vivre en attendant. Si, entre temps, les choses changent, je réviserai ma position.
wpe Posté 17 octobre 2011 Signaler Posté 17 octobre 2011 Le 17/10/2011 à 16:04, LaFéeC a dit : Et ma foi, le jour où la France tombera, tous ces gens qu'on essaye de protéger en imaginant étaler les réformes sur plusieurs années, ils boufferont plus rien, tous ceux qui ont épargné n'auront plus rien non plus, et les z'indignés pourront gesticuler dans tous les sens, descendre dans la rue, hurler leur mère un soir de pleine lune, y'aura plus de sous, y'aura plus de sous : "on ne peut pas tirer le jus d'une pierre" comme on dit. Mais si, ils pourront aller chercher l'argent là où ils se trouve, chez les banques et les marchéphynanssiers.
Chitah Posté 17 octobre 2011 Signaler Posté 17 octobre 2011 @LaFeeC : comme je l'ai mentionné dans mon post, j'ai surtout bossé sur des problématiques service public en fait (et banque), donc les plus grosses usines à boulets.
h16 Posté 17 octobre 2011 Signaler Posté 17 octobre 2011 Le 17/10/2011 à 16:16, Chitah a dit : @LaFeeC : comme je l'ai mentionné dans mon post, j'ai surtout bossé sur des problématiques service public en fait (et banque), donc les plus grosses usines à boulets. Oui, mais elle a raison. Dans ce genre de cadre, quand tu as, même vaguement, des gens qui ont compris qu'il faut changer des trucs, la structure s'aligne peu à peu. Il y a une vague volonté, pas forcément de moyens, mais un peu de temps. Pour la France, prise de front, on n'a - plus de moyens. A 1600 milliards de dettes, on ne peut pas dire qu'on baigne dans le fric. - aucune volonté. Les crétins veulent le pouvoir mais ne savent pas quoi en faire. - plus de temps. Du tout. La crise n'est pas proche, elle est là : les banques et institutions françaises, actuellement, revendent massivement des trucs en dollars pour avoir des euros. Regarde le cours EUR/USD : pouf, ça monte, sans raison apparente. Et dans le même temps, décorrélation de EUR/USD avec le spread FR/DE (jamais vu avant). Conclusion : c'est, maintenant, en train de partir en sucette. Je pense que certains, qui travaillent dans des banques ici, confirmeront que la situation est super-joyce. Bref : 0 temps, 0 moyens, 0 volonté. Non, désolé, on va au casse pipe. Il n'y aura pas de "on répudie ou pas", de "conduite du changement". Ca va se faire, tout seul, boum, dans la douleur. Tu ne fais pas de conduite de changement sur un barrage hydraulique qui pète. Tu t'éloignes et tu prends des photos, au mieux. Au pire, tu retiens vite fait ta respiration.
Chitah Posté 17 octobre 2011 Signaler Posté 17 octobre 2011 Le 17/10/2011 à 17:28, h16 a dit : Oui, mais elle a raison. Dans ce genre de cadre, quand tu as, même vaguement, des gens qui ont compris qu'il faut changer des trucs, la structure s'aligne peu à peu. Il y a une vague volonté, pas forcément de moyens, mais un peu de temps. Pour la France, prise de front, on n'a - plus de moyens. A 1600 milliards de dettes, on ne peut pas dire qu'on baigne dans le fric. - aucune volonté. Les crétins veulent le pouvoir mais ne savent pas quoi en faire. - plus de temps. Du tout. La crise n'est pas proche, elle est là : les banques et institutions françaises, actuellement, revendent massivement des trucs en dollars pour avoir des euros. Regarde le cours EUR/USD : pouf, ça monte, sans raison apparente. Et dans le même temps, décorrélation de EUR/USD avec le spread FR/DE (jamais vu avant). Conclusion : c'est, maintenant, en train de partir en sucette. Je pense que certains, qui travaillent dans des banques ici, confirmeront que la situation est super-joyce. Bref : 0 temps, 0 moyens, 0 volonté. Non, désolé, on va au casse pipe. Il n'y aura pas de "on répudie ou pas", de "conduite du changement". Ca va se faire, tout seul, boum, dans la douleur. Tu ne fais pas de conduite de changement sur un barrage hydraulique qui pète. Tu t'éloignes et tu prends des photos, au mieux. Au pire, tu retiens vite fait ta respiration. Si j'avais été sur le Titanic, jusqu'à mon dernier souffle j'aurais cherché des solutions. Les éléments désespérants que tu mentionnes ci-dessus, je les ai en tête depuis des années et des années, rétrospectivement je suis étonné qu'on n'ait pas coulé avant. Mais on peut, on DOIT essayer de sauver ce qui est sauvable. Et ne surtout pas céder à la panique.
LaFéeC Posté 17 octobre 2011 Signaler Posté 17 octobre 2011 Moi si j'avais été sur le Titanic, j'aurais chercher à sauver ma peau et celle de mon rejeton. En cas de crise aigüe, je serai égoïste, et j'assume. Citation Mais si, ils pourront aller chercher l'argent là où ils se trouve, chez les banques et les marchéphynanssiers. En vrai, chez les marchés financiers, nous savons qu'il n'y a rien si ce ne sont des bouts de papiers et des lignes de "sous virtuels" qui défilent. De la vraie monnaie, il n'y en a pas à la bourse. S'ils sont assez bêtes pour y croire.. A la rigueur, ils essayeront de piller l'or, mais il n'y en a pas partout, je doute que dans ma petite agence CALR il y ait un coffre avec des lingots.
h16 Posté 17 octobre 2011 Signaler Posté 17 octobre 2011 Le 17/10/2011 à 17:31, Chitah a dit : Si j'avais été sur le Titanic, Tu aurais très probablement tenté de sauver tes fesses. Point. Et ça aurait été la démarche la plus intelligente. (sauf si bien sûr tu te considères dans le rôle du capitaine ou de l'ingénieur à bord, mais ramené à la France, c'est un chouilla hors de propos, non ?) Le 17/10/2011 à 18:14, LaFéeC a dit : A la rigueur, ils essayeront de piller l'or, mais il n'y en a pas partout, je doute que dans ma petite agence CALR il y ait un coffre avec des lingots. Détrompe toi : le peuple français est l'un de ceux qui ont le plus d'or planqué à droite ou à gauche. Et la France dispose encore de plus de 2000 tonnes d'or dans ses coffres. Pour le coup, s'ils devaient s'attaquer à quelque chose, ce serait plutôt plus malin que les marchés phynanssiers.
LaFéeC Posté 17 octobre 2011 Signaler Posté 17 octobre 2011 Je serais propriétaire d'une grande surface alimentaire, je ferai poser des triples rideaux anti-effraction et je prévoirai des mecs armés pour défendre les stocks de pâtes …
Normous Posté 17 octobre 2011 Signaler Posté 17 octobre 2011 Le 17/10/2011 à 16:04, LaFéeC a dit : De toute façon, entre les parasites et les fonctionnaires, tu as près de 50% des électeurs, ajoute les jeunes de 18 à 25 ans, tu obtiens une majorité de gens défavorables à la moindre réformette perçue comme <ultra méchante libérale envers les gentils>. Heureusement cela a changé avec la crise et le chômage de masse des jeunes (40%). Beaucoup ont compris que c'est la rigidité du marché du travail et la frilosité des entreprises qui sont responsables du chômage.
Apollon Posté 17 octobre 2011 Signaler Posté 17 octobre 2011 Le 17/10/2011 à 21:56, Normous a dit : Heureusement cela a changé avec la crise et le chômage de masse des jeunes (40%). Beaucoup ont compris que c'est la rigidité du marché du travail et la frilosité des entreprises qui sont responsables du chômage. Lors de la dernière présidentielle, on a constaté que les 18-25 ans votaient majoritairement à gauche mais que les 25-35 ans votaient majoritairement à droite. Il y a donc bien une prise de conscience mais apparemment pas le plus souvent avant 25 ans.
fryer Posté 17 octobre 2011 Signaler Posté 17 octobre 2011 Parce que prendre conscience c'est voter à droite ? Je vais pas faire une énumération des mesures ubuesques sortis par les gouvernements de droite au niveau de la législation du travail mais c'est pas folichon….
Apollon Posté 17 octobre 2011 Signaler Posté 17 octobre 2011 Le 17/10/2011 à 22:20, fryer a dit : Parce que prendre conscience c'est voter à droite ? Je vais pas faire une énumération des mesures ubuesques sortis par les gouvernements de droite au niveau de la législation du travail mais c'est pas folichon…. Bien sur mais c'est ça ou la gauche.
Apollon Posté 17 octobre 2011 Signaler Posté 17 octobre 2011 Le 17/10/2011 à 22:33, fryer a dit : ou l'abstention. Tu peux t'abstenir mais l'abstention ne gouverne pas. Au final c'est la droite ou la gauche.
Normous Posté 18 octobre 2011 Signaler Posté 18 octobre 2011 Le 17/10/2011 à 22:10, Apollon a dit : Lors de la dernière présidentielle, on a constaté que les 18-25 ans votaient majoritairement à gauche mais que les 25-35 ans votaient majoritairement à droite. Il y a donc bien une prise de conscience mais apparemment pas le plus souvent avant 25 ans. Cela a changé depuis. Mais comme le souligne fryer, cela ne signifie pas pour autant voter à droite. Il y a un créneau pour les libéraux chez les jeunes, beaucoup n'ont rien à perdre.
Fagotto Posté 18 octobre 2011 Signaler Posté 18 octobre 2011 Le 17/10/2011 à 12:47, Fagotto a dit : je ne sais pas si un Ron Paul par exemple a déjà exposé un calendrier des réformes qu'il compte prendre. Je me cite du coup: http://www.contrepoints.org/2011/10/18/51069-le-plan-de-ron-paul-%c2%ab-pour-restaurer-l%e2%80%99amerique-%c2%bb Un avis de la part des spécialistes?
Apollon Posté 18 octobre 2011 Signaler Posté 18 octobre 2011 Le 18/10/2011 à 07:46, Normous a dit : Cela a changé depuis. Mais comme le souligne fryer, cela ne signifie pas pour autant voter à droite. Il y a un créneau pour les libéraux chez les jeunes, beaucoup n'ont rien à perdre. Je veux bien te croire mais qu'est-ce qui te fait dire cela. Dans un an, on aura des stats et on sera fixé.
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