Les "paradis" socialo-communistes dont on ne parle jamais

[Gil_Grissom]

On se défoule souvent sur les "paradis" socialo-communistes que sont Cuba, La Corée du Nord ou le Vénézuela mais il y en a d'autres qui subissent les joies de ces dictatures et dont on ne parle jamais ou très rarement. Je voulais juste en citer quelques uns et vous donner quelques liens si ça vous intéresse.

Si vous trouvez d'autres pays "chanceux" et/ou d'autres liens, n'hésitez pas.

Le Laos où le Parti Populaire Révolutionnaire a fêté le 2 déc. 2011 ses 36 ans de pouvoir.

http://www.lao-national-council.com/36eme-anniversaire-de-linstauration-du-regime-dictatorial-au-laos-1975-%E2%80%93-2011/

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/pays-zones-geo/laos/presentation-du-laos/

Le Vietnam vit toujours avec la nostalgie d'Ho Chi Minh.

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/pays-zones-geo/vietnam/presentation-du-vietnam/

http://www.zenit.org/article-29973?l=french

La Biélorussie : Loukachenko's power.

http://www.slate.fr/story/41873/bielorussie-derniere-dictature-europe

http://www.taurillon.org/Chronique-des-droits-de-l-Homme-en-Bielorussie

[Silence]

A propos du Vietnam, il faut souligner l'action du Viêt Tân, une organisation dissidente pro-démocratie avec des ramifications un peu partout dans le monde. Les membres de ce réseau sont qualifiés de "terroristes" et de "réactionnaires" par le gouvernement viet, et plusieurs d'entre eux ont été emprisonnés ou tués.

Ils prônent une réforme vers la démocratie sans passer par la violence.

Voilà leur site :

http://www.viettan.org/-Francais-.html

Leur programme, assez social-démocrate à la sauce nuoc mam (bon, c'est quand même un gros progrès par rapport à la situation actuelle ; et ils accordent de l'importance à la propriété privée et à la liberté de conscience) :

http://www.viettan.org/Deuxieme-partie-Les-Concepts.html

Et sinon, l'organisation a émis tout récemment un rapport sur les personnes emprisonnées pour motif politique :

http://www.viettan.org/Les-Voix-de-la-Conscience-du,11927.html

Il y a aussi tout plein d'infos sur Wikipedia.

[Gil_Grissom]

A propos du Vietnam, il faut souligner l'action du Viêt Tân, une organisation dissidente pro-démocratie avec des ramifications un peu partout dans le monde. Les membres de ce réseau sont qualifiés de "terroristes" et de "réactionnaires" par le gouvernement viet, et plusieurs d'entre eux ont été emprisonnés ou tués.

Ils prônent une réforme vers la démocratie sans passer par la violence.

Voilà leur site :

http://www.viettan.org/-Francais-.html

Leur programme, assez social-démocrate à la sauce nuoc mam (bon, c'est quand même un gros progrès par rapport à la situation actuelle ; et ils accordent de l'importance à la propriété privée et à la liberté de conscience) :

http://www.viettan.o…s-Concepts.html

Et sinon, l'organisation a émis tout récemment un rapport sur les personnes emprisonnées pour motif politique :

http://www.viettan.o…e-du,11927.html

Il y a aussi tout plein d'infos sur Wikipedia.

Je te remercie de tes précisions.

Tiens, je suis tombé sur une info sur la Bielorussie et Mélenchon, certes ça date de janvier 2011, certes c'est Libé, mais cela m'a quand même estomaqué.

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2011/01/jean-luc-m%C3%A9lenchon-oppos%C3%A9-aux-sanctions-contre-la-dictature-rouge-bi%C3%A9lorusse.html

Bon je suis sport, tout le monde a droit a une défense. Réponse de Mélenchon (il y a une capture d'image en bas à gauche assez rigolote) :

http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=10168

[xoox]

ZIMBABWE

http://www.libres.org/francais/actualite/archives/actualite_0307/zimbabwe_a4_08bis07.htm

[lokir]

Il est clair que Mélenchon est un défenseur des Droits de l'Homme à temps partiel.

Il a aussi souvent tendance à oublier ce qu'il s'est passé et qui continue de se passer au Tibet.

http://www.rue89.com/chinatown/pour-melenchon-il-ny-a-jamais-eu-dinvasion-chinoise-du-tibet

[Nouibourg]

L'Angola avec le MPLA socialisto-communiste au pouvoir depuis une 40 aine année, ça fait un peu comme au Vénézuela , le pouvoir doit tout au pétrole.

Pour la Biélorussie de prime abord, j'aurais pas pensé à la mettre dans les paradis socialo-communistes ; juste une dictature tout court ..mais effectivement quand on y pense les structures économiques etc datent de l'URSS et il n'y a pas eu de libéralisation.

[Melkion]

J'ai passé un peu de temps au Laos pour le boulot, c'est effectivement une dictature dite communiste. Un seul parti autorisé, arrestations d'opposants politiques (même si elles sont très peu nombreuses, on est loin de la Corée du Nord), influence chinoise, monnaie de singe (10 000 kips = 1 euro), musée national propagandiste (les impérialistes américains et leurs fantoches français) etc.

J'ai quelques photos bien croustillantes

Mais !

Pour avoir comparé avec le voisin thaïlandais théoriquement plus ouvert, la réalité est complexe. En Thaïlande, impossible d'ouvrir certains commerces sans un investisseur majoritaire thaï. C'est pour ça que les expatriés qui veulent ouvrir une entreprise dans certains domaines se marient et confient 51% du capital à leur femme / époux. Au Laos, tu fais ce que tu veux de ce point de vue-là, tant qu'il ne s'agit pas des commerces de la prostitution et de la drogue, il y a toujours moyen de "s'arranger". Les impôts y sont aussi moins élevés et les exonérations pour les jeunes entreprises sont plus attractives ! C'est le monde à l'envers. La corruption existe mais, pays sous-développé oblige, 20 euros de pot-de-vin suffisent largement à garantir ta propriété. Evidemment si tu veux ouvrir un compte, il faut préférer les concurrents de la banque nationale lao. Bref, ce pays s'ouvre progressivement sur le modèle chinois en essayant d'attirer les investisseurs étrangers pour sortir de l'ornière et former des travailleurs plus qualifiés (l'agriculture c'est plus de 40% du PIB). Sans parler des discriminations envers les Hmongs. Donc faut pas rêver, le chemin sera long pour eux.

[G7H+]

Le National Democratic Party d'Hosni Moubarack, le dictateur egyptien, etait membre de l'Internationale Socialiste* jusqu'en 2011.

Le Socialist Destourian Party (puis le Constitutional Democratic Rally) était le parti du dictateur tunisien Ben Ali, et membre de l’Internationale Socialiste* jusqu’au Printemps Arabe.

Le Arab Socialist Ba'ath Party est le parti de Bashar Al-Assad, le dictateur syrien.

La Great Socialist People's Libyan Arab Jamahiriya était le nom de l'Etat en Libye sous Muammar Gaddafi.

*Le Parti Socialiste francais est membre de l'Internationale Socialiste.

[Salatomatonion]

Vous oubliez la France.

[xoox]

Le National Democratic Party d'Hosni Moubarack, le dictateur egyptien, etait membre de l'Internationale Socialiste* jusqu'en 2011. Le Socialist Destourian Party (puis le Constitutional Democratic Rally) était le parti du dictateur tunisien Ben Ali, et membre de l’Internationale Socialiste* jusqu’au Printemps Arabe. Le Arab Socialist Ba'ath Party est le parti de Bashar Al-Assad, le dictateur syrien. La Great Socialist People's Libyan Arab Jamahiriya était le nom de l'Etat en Libye sous Muammar Gaddafi. *Le Parti Socialiste francais est membre de l'Internationale Socialiste.

On peut ajouter le camarade Saddam Hussein, lui aussi membre du parti baas.

[Tremendo]

Un vrai centre de formation de dictateurs le parti socialiste.

[xoox]

Un vrai centre de formation de dictateurs le parti socialiste.

+1

La majorité des grands "massacreurs" du XXe siècle sont issus du socialisme (Hitler et Mussolini compris).

[Invité]

Vous oubliez la France.

Et oui en fait LE paradis socialo-communiste c'est la France ! On y vit quand même mieux qu'en Corée du Nord ou au Cambodge et la France est au 6 ème rang mondial pour la dépense publique. D'ailleurs ne dit on pas que le modèle français c'est un communisme qui a réussit ?

[Calvin]

D'ailleurs ne dit on pas que le modèle français c'est un communisme qui a réussit ?

Qui a réussi… qui a réussi… Faut le dire vite.

Encore quelques années et le modèle français aura été un communisme qui a failli.

[Gil_Grissom]

J'avais pensé aussi au Kirghizistan avec Kourmanbek Bakiev mais je ne suis pas sûr de mon coup, en outre depuis sa destitution en avril 2010, je ne trouve pas d'infos intéressantes sur ce qui s'y passe actuellement. Sinon j'ai trouvé ça. Cela donne le tournis !

http://www.fonjallaz…emorial-44.html

[Tremendo]

J'avais pensé aussi au Kirghizistan avec Kourmanbek Bakiev mais je ne suis pas sûr de mon coup, en outre depuis sa destitution en avril 2010, je ne trouve pas d'infos intéressantes sur ce qui s'y passe actuellement. Sinon j'ai trouvé ça. Cela donne le tournis !

http://www.fonjallaz…emorial-44.html

Les républiques d'Asie centrale et du Caucase (Ouzbekistan, Azerbaïdjan) sont de vrais petits bijoux de petites dictatures pas méchantes mais un peu fermées, qui se réclament du communisme comme au bon vieux temps mais dont les dirigeants sont des oligarques du capitalisme d'Etat légèrement corrompus, et où les normes en général sont très lights finalement.

[Gil_Grissom]

Pour compléter le tableau, il semblerait que l'Equateur a bien appris ses leçons vénézuéliennes et est en pleine "mutation" :

http://lesinfos.com/2011/07/27/equateur-3-ans-de-prison-pour-avoir-critique-le-president/

http://blog.lefigaro.fr/amerique-latine/2012/02/le-president-equatorien-sobstine-contre-la-presse.html?xtor=RSS-48

Le Nicaragua semble suivre le même chemin :

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2012/01/11/ortega-prete-serment-pour-un-troisieme-mandat-a-la-tete-du-nicaragua_1628058_3222.html

http://www.latinreporters.com/nicaraguapol04112011es.html

[Tremendo]

Pour compléter le tableau, il semblerait que l'Equateur a bien appris ses leçons vénézuéliennes et est en pleine "mutation" :

http://lesinfos.com/…e-le-president/

http://blog.lefigaro…tml?xtor=RSS-48

Le Nicaragua semble suivre le même chemin :

http://www.lemonde.f…28058_3222.html

http://www.latinrepo…04112011es.html

Tout le monde se focalise sur l'Afrique du nord/Moyen Orient depuis les attentats du 11 septembre et encore davantage depuis le printemps arabe, mais tout le monde oublie qu'en Amérique latine est en train de ressurgir un socialisme égalitaire, corrompu, de plus en plus autoritaire, mettant le capitalisme sous sa coupe soit par des nationalisations soit par des participations actives soit par des réglementations extrêmement désavantageuses pour les entrepreneurs qui reviennent à des expropriations.

Ce socialisme n'est pas sans rappeler les méthodes utilisées par le tandem Poutine/Medvedev en Russie ou Ahmanidejad dans une version plus théocratique en Iran. Actuellement est en train de naitre un axe reliant tous ces pays (venezuela, Iran, Russie, etc…) qui ne génère pas pour l'instant d'inquiétude dans les médias semble-t-il puisque tout le monde est focalisé encore sur la situation des pays arabes où a lieu une lutte à 3 bandes entre autoritarisme socialiste et laïc, islamisme et démocratie sur fond d'anarchie clanique.

Ce socialisme sur fond de capitalisme des petits copains est aussi ce qui caractérise le régime chinois par exemple, mais là-bas l'évolution idéologique est plus favorable, contrairement aux pays cités auparavant dans lesquels on pourrait mettre aussi l'Argentine par exemple. Dans une moindre mesure l'Europe est en train de dériver vers ce modèle, avec l'autoritarisme en moins (pour l'instant…).

Sorman a raison d'identifier qu'à l'affrontement capitalisme vs communisme ne s'est pas substitué un conflit des civilisations (thèse en vogue il y a 10 ans) mais plutôt de manière progressive un affrontement entre capitalisme libéral et capitalisme d'Etat, avec des disparités dans chaque camp comme toujours.

[Gil_Grissom]

Ce socialisme sur fond de capitalisme des petits copains est aussi ce qui caractérise le régime chinois par exemple, mais là-bas l'évolution idéologique est plus favorable, contrairement aux pays cités auparavant dans lesquels on pourrait mettre aussi l'Argentine par exemple.

Look ! des sources "sérieuses" semblent y voir une réussite, un miraaaaaaaaaacle argentin.

http://www.marianne2.fr/Argentine-preuve-que-le-protectionnisme-fonctionne_a211914.html

http://www.sanfinna.com/?p=9538

[Ahriman]

Ce qui m'inquiète c'est qu'avec le passage du PS et ses alliés extrémistes, il y a de plus en plus de groupuscules Anarchistes et Marxistes qui se sentent de plus en plus tout permis, il suffit de faire un petit tour sur internet et ont voit que sans aucun complexe ces groupes prônent ouvertement la lutte armée, l'agression physique de ceux qui ne pensent pas comme eux en général et même l'assassinat, sous prétexte évidemment de lutte antifasciste (mot qui désigne aussi les Libéraux chez eux). Avec la Taubira ils n'ont aucun souci a se faire. Et bien sûr avec Michael Moore,ils prônent l'interdiction de détenir une arme aux USA (sauf pour eux bien entendu). Je trouve terrifiant l'ampleur de l'implantation de l'idéologie Socialiste chez les jeunes, je pense qu'ont se dirige tout droit vers une nouvelle Révolution Bolchévique, reste a savoir si elle sera armée ou parlementaire, ce qui de toute façon sera une catastrophe. Que faire? Peut ont se contenter de discuter face a la Dictature qui vient ou faut il envisager d'autres solutions?

[Marlenus]

Ce qui m'inquiète c'est qu'avec le passage du PS et ses alliés extrémistes, il y a de plus en plus de groupuscules Anarchistes et Marxistes qui se sentent de plus en plus tout permis, il suffit de faire un petit tour sur internet et ont voit que sans aucun complexe ces groupes prônent ouvertement la lutte armée, l'agression physique de ceux qui ne pensent pas comme eux en général et même l'assassinat, sous prétexte évidemment de lutte antifasciste (mot qui désigne aussi les Libéraux chez eux).

Ils n'ont pas attendu la gauche au pouvoir pour être comme ça.

Avec la Taubira ils n'ont aucun souci a se faire.

Ce ne sera pas la la chose sur laquelle je l'attaquerais:

Ne pas condamner pas des personnes pour ce qu'elles disent.

[Invité]

je pense qu'ont se dirige tout droit vers une nouvelle Révolution Bolchévique, reste a savoir si elle sera armée ou parlementaire, ce qui de toute façon sera une catastrophe.

Et qu'est-ce qu'ils pourraient en faire du pouvouar, une deuxième banque centrale ?

[Hayek's plosive]

Ya pas longtemps, j'etais tombé sur le top 3 des dictatures megalorepressives paradis sociaux plein de ptis zozios qui chantent.

-1 Coree du Nord (qu'on ne présente plus)

-2 Turkmenistan (avec Saparmurat Nyazov, sa statue dorée qui tourne pour faire face au soleil et les contrats juteux de Martin Bouygues)

-3 Myanmar (mais depuis ca a l'air de changer un peu et de s'ouvrir… Dommage…)

[Noob]

-2 Turkmenistan (avec Saparmurat Nyazov, sa statue dorée qui tourne pour faire face au soleil et les contrats juteux de Martin Bouygues)

-3 Myanmar (mais depuis ca a l'air de changer un peu et de s'ouvrir… Dommage…)

2- Si moi y en pas bullshiter, c'est bien le pays ou le big boss vénère les joueurs d'échecs non ?

3- Illustration

[0100011]

2- Si moi y en pas bullshiter, c'est bien le pays ou le big boss vénère les joueurs d'échecs non ?

Toi y en a confondre avec la Kalmoukie. Le Kirsan ilyumzhinov il en tient une sévère de couche. Cela dit c'est plus Mafialand que cocoland la Kalmoukie. Disons que c'est plus assumé qu'ailleurs.

Ah le bon temps où on pouvait se marrer entre dictateurs :

le printemps arabe à tout niqué. Il n'y a plus d'ambiance maintenant.

[Hayek's plosive]

Ya plus d'ambiance, ya plus d'ambiance…

Je connais un elu PS qui serait pas d'accord, il s'est fait faire sa fete en vacances…

[Noob]

?

[makrim]

je pense qu'il fait référence à ça: http://www.franceinf...3975-2012-08-22

[Neuron]

Oui, ce doit être cela.

[Noob]

Vous croyez que le gars c'est fait agresser parce qu'il est "musulman d'apparence" (j'aime vraiment la connerie de cette expression, tous le malaise de Sarko à ce moment là)?

Je veux dire croyez vous que les salsifis (c'est le seul mots qui passe dans mon correcteur) s'attaquent à tout le monde ou seulement à ceux qu'ils pensent être comme de mauvais musulmans ?