Comment vit la classe moyenne aujourd'hui en France

[Librekom]

Sinon, pas mal de choses sont aussi cher voire moins cher. La bouffe, les restaurants, tu t'en tires bien. Les pintes a 3GBP, c'est meme moins cher qu'en France.

La aussi ou on se fait assassiner, c'est sur les places de cinema a genre 13 ou 14GBP. On ressort la pelleteuse, le gravier et le ciment. Ce que je ne m'explique pas, car ici, HMV, les DVD coutent 4 ou 5 GBP, parfois meme moins de 3GBP, ca coute que dalle vu qu'Amazon a flingué le business. Virgin Megastore sur Piccadilly a fermé en 2007. D'ailleurs, détail amusant, celui de Times Square a NY a fermé en 2008, et en France, c'est seulement cette année qu'ils vont le fermer. Les francais ont toujours pas compris que ca coutait moins cher d'acheter en ligne. Tellement conservateurs…

Mon copain aime les disques, il aime l'objet disque, donc du coup il n'est pas client.

Et puis il existe aussi les personnes qui sont nées avant 1960 et qui ont déjà eut du mal à passer du vynil au CD.

Donc la place des marchant de disques, c'est les petites boutiques vintages, comme on voit encore des magasn spécialisés dans les vynils aujourd'hui.

[fryer]

Autrement, t'as Discogs aussi.

Après si t'aimes passer tes samedi aprèm à fouiner, c'est différent.

[Librekom]

De ce que j'ai vu en Angleterre, les appartements anciens sont à pleurer tellement l'équipement est mauvais.

J'ai vécu le coup des robinets sans mélangeurs ou les vitres simples. Le chauffage à eau où le boilier individuel (par appartement) n'est pas bien isolé et à la mauvaise hauteur, donc t'as pas de pression d'eau chaude.

Bon j'étais en coloc mais je payais quand même 350 GBP en 2008. L'absence de mélangeur c'est même courant dans les hôtels ou les bars.

Donc c'est pas toujours ce que j'appellerais le confort absolu.

Le truc fun aussi c'est l'électricité payée en "pay as you go", bon j'imagine qu'on peut aussi avoir une facture mensuelle, mais j'avais trouvé ça particulièrement fun lorsque je voulais me faire à bouffer et que le coloc avait oublié de recharger le compte.

Ok c'est bon Londres c'est comme Dublin pour la qualité du logement.

A Dublin, tu trouve encore des lavabos à deux robinets dans des appartement neuf.

Je parie que comme à Dublin t'as une minuterie pour le boiler (parfois pas isolé du tout) et que tu dois attendre 30 minutes avant de pouvoir prendre ta douche et que le luxe c'est d'avoir ce qu'ils appellent une douche électrique.

Je hais ça. Mais vraiment, je Hais hais hais ça.

[Acéphale]

Ah oui cette histoire de minuterie, ma femme a connue ça quand elle travaillait à Cork.

[Librekom]

Londres, les transports et le loyer sont chers. Mais chers, genre tu te fais violer par derriere avec du gravier et du verre pilé.

Je bosse dans la finance, mais je dois quand-meme etre en coloc avec des potes. Apres, quand t'es en couple, ca peut aller, je pense que tu peux te demmerder pour trouver un studio ou un 2 pieces pas trop cher, suivant les quartiers. Mais on sent que ya de l'inflation.Toujours est-il qu'avec les JO, ca s'annonce un beau bordel dans le Tube.

Pour les loyers, ca coute au moins 30% plus cher qu'a Paris. Mais les salaires de cadres sont aussi plus eleves, donc l'un dans l'autre c'est comme si t'etais du Maroc, que t'arrives en France, et que tu vois que c'est plus cher. Ah bin oui c'est plus cher, mais tu gagnes mieux ta vie a Paris qu'a Casa.

Oui je sais qu'a Londres il faut compter 1000 GPB par semaine pour un appart 2 chambres pas trop vieux et pas trop mal situé, c'est du délire.

Mêmme en gagnant 80k GPB par an, il faut vivre en couple et gagner 160k GPB à 2 par an pour pouvoir vivre décemment. Et qui gagne ça avant 40 ans? Même à Londres ? Qui ?

Donc il faut vivre en banlieu, et même là, je suis sur que ça douille.

[Mike]

Ils ont du simple vitrage, une chaudière de plus de 15 ans, des plafonds hauts, une toiture non isolées et des canalisations non isolées et en cuivre

Et dire que le type est cadre dans l'immobilier…

Le nerf de l'isolation c'est la toiture, et c'est ce qui coute le moins cher car l'esthétique n'est pas primordiale dans les combles… ils devraient commencer par ça.

Pour info, le cuivre c'est mieux que le galva pour ce qui est de la formation de dépot, mais c'est 6 fois moins bien que le PEX en matière de perte de chaleur, de cout au mètre, de cout en main d'oeuvre pour l'instalation, de risque de fuite, …)

Et en terme de durabilité?

[Librekom]

Et dire que le type est cadre dans l'immobilier…

Le nerf de l'isolation c'est la toiture, et c'est ce qui coute le moins cher car l'esthétique n'est pas primordiale dans les combles… ils devraient commencer par ça.

Et en terme de durabilité?

Le cuivre comme le PEX sont souvent garanti 50 ans par les fabriquant si installé par un installateur agréé.

Donc c'est similaire

[Hayek's plosive]

Mon copain aime les disques, il aime l'objet disque, donc du coup il n'est pas client.

Et puis il existe aussi les personnes qui sont nées avant 1960 et qui ont déjà eut du mal à passer du vynil au CD.

Donc la place des marchant de disques, c'est les petites boutiques vintages, comme on voit encore des magasn spécialisés dans les vynils aujourd'hui.

La tu parles d'un cas particulier, mais le client mainstream, il rentre a la Fnac, il achete son film, et il repart. Ok, c'est amusant de flaner dans les rayons, mais c'est cool aussi de pas avoir a faire la queue. Et puis en periode de Noel, tu flanes pas, tu rentres, t'achetes, tu sors.

Hugo Cabret:

A la Fnac, 19.99 euros

http://video.fnac.com/a4056105/Hugo-Cabret-Ben-Kingsley-DVD-Zone-2

Sur Amazon.fr, 14.68 euros

http://www.amazon.fr/Hugo-Cabret-Jude-Law/dp/B00727EWX0/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1335447570&sr=8-1

Sur Amazon.co.uk, 10 GBP = 12,20 euros

http://www.amazon.co.uk/Hugo-DVD-Asa-Butterfield/dp/B0064YOKR0/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1335447689&sr=8-3

Pour les jeux videos, c'est la meme chose, Diablo III c'est 45 euros a la Fnac, 33 gbp sur Amazon…

[Noob]

Je parie que comme à Dublin t'as une minuterie pour le boiler (parfois pas isolé du tout) et que tu dois attendre 30 minutes avant de pouvoir prendre ta douche et que le luxe c'est d'avoir ce qu'ils appellent une douche électrique.

Voilà, je l'avais à 1 mètre de ma tête dans ma chambre, donc le gars le programmais pour le matin vers 7h.

C'est toujours chouette d'être réveillé une demi heure avant de savoir qu'on peut espérer prendre une douche.

[Chitah]

A la Fnac, 19.99 euros

http://video.fnac.co…sley-DVD-Zone-2

[L'affreux]

Revenus 5000

Crédit immo : 1700 Debt

Gaz 300 Necessities

Eau elec 120 Necessities

Taxe 167 Necessities

Credit conso 200 Debt

Internet tel 105 Necessities

Nourriture 600 Necessities

Nourriture 100 Luxe

Vetement 83 Necessities

Garderie 150 Necessities

Mutuelle 120 Necessities

Impot 208 Necessities

Frais bancaire 50 Necessities

Club sport 90 Luxe

Coiffeur manuc 70 Luxe

Cigarettes 250 Luxe

Cadeaux 83 Luxe

Week end vac 290 Luxe

Animaux 100 Luxe

Debt 38%

Necessities 38%

Luxe 18%

Fortune 0?

Don't know 6%

Deux fois trop endettés, deux fois trop de produits de luxe, les nécessités sont basses, aucune épargne.

Grecques.

Je suis d'accord avec Sanksion moi.

J'ajoute que ce comportement passif est induit par le salariat.

Le salariat, ça rend bête.

[pankkake]

Mon copain aime les disques, il aime l'objet disque, donc du coup il n'est pas client.

Je ne vois pas forcément le rapport — moi aussi j'aime les objets, je vais être typiquement intéressé par l'édition limitée en vinyl 180 grammes numérotée au sang dans une pochette en cuir. Mais elle est aussi (voire surtout) disponible sur Internet.

Ou alors le sujet était l'achat de musique au format numérique, et là, pas de doute il faut être un bouffon pour acheter des bits à un prix voisin de l'objet physique

[Anne.Eliott]

Je trouve qu'ils gèrent mal leur argent surtout.

Parce qu'à 5000 euros sans frais de voiture…. Même avec les impots, taxes, nous ne sommes pas chez un ménage modeste.

600 euros de nourriture, sachant que le midi ils mangent de leur coté pour 80 euros chacun, cela fait 440 euros pour deux et demi pour un repas par jour (un peu plus en fait en comptant les week-end). Je doute que ce soit chez Lidl qu'ils font leurs courses contrairement à ce qu'ils disent. Même chose pour les voyages….4000 euros par an, c'est de beaux voyages (mon dernier safari en Afrique m'a coutée pour 15 jours tous frais compris et très bien logée 1400 euros net. alors oui, j'ai traqué la bonne affaire sur internet, mais de nos jours qui ne fait pas cela). Même chose pour le chien de garde… Pour moins cher que son entretien, il y a des entreprises de sécurité qui se déplacent chez toi en cas de souci. Et qu'on ne me dise pas qu'un chien c'est plus sur, il y a de très bons émetteurs d'ultrason qui transforment le moindre chien de guerre en médor peureux et dont les cambrioleurs (aux usa en tout cas) fontl'acquisition.

Ils ne vivent pas comme des riches c'est sur mais là c'est plus un souci de "je sais pas gérer mon argent" qu'autre chose. Je ne suis pas sure qu'avec moins de taxes (ce qui est certes souhaitables) ils s'en sortent mieux.

L'article me confirme néanmoins une chose: les agents immobiliers francais ne connaissent rien à l'immobilier (acheter une maison à 300 euros de gaz par mois….).

[poney]

Il n'est peut-être pas agent, il est pt'être bêtement assistant GRH ou comptable dans une boite d'immobilier. L'article précise juste qu'il est cadre dans l'immo.

[Mike]

Il n'est peut-être pas agent, il est pt'être bêtement assistant GRH ou comptable dans une boite d'immobilier. L'article précise juste qu'il est cadre dans l'immo.

Il a quand même le bon réseau sous le coude…

Autre économie facile, ils changent de banque pour une banque en ligne: 600€ de frais en moins par an.

[Librekom]

Je ne vois pas forcément le rapport — moi aussi j'aime les objets, je vais être typiquement intéressé par l'édition limitée en vinyl 180 grammes numérotée au sang dans une pochette en cuir. Mais elle est aussi (voire surtout) disponible sur Internet.

Ou alors le sujet était l'achat de musique au format numérique, et là, pas de doute il faut être un bouffon pour acheter des bits à un prix voisin de l'objet physique

Ce que mon copain aime c'est le CD, avec la pochette, le disque aux couleurs de l'artiste et le boitié.

SInon, il y a format numérique et format numérique hein. Il y a le mp3 que tout le monde connait et puis il y a le PCM.

[poney]

Il a quand même le bon réseau sous le coude…

Oui, oui, bien sur, c'est vrai aussi.

@libre : pour les CD/Vynil, le moins cher ça reste sur le site du groupe ou du label, j'achète plus que la. Plus d'intermédiaires et la sensation de faire vivre les musicos.

[Anne.Eliott]

Il n'est peut-être pas agent, il est pt'être bêtement assistant GRH ou comptable dans une boite d'immobilier. L'article précise juste qu'il est cadre dans l'immo.

Avec une voiture de fonction tout frais payés ? J'ai un doute. C'est plutôt aux agents amenés à se déplacer que tu donnes ce genre de gadget.

[poney]

Je ne sais pas. Si il est vraiment agent, c'est une buse.

[Bisounours]

Je ne sais pas. Si il est vraiment agent, c'est une buse.

Ce sont 2 buses qui ont fait un investissement nul, et si lui bosse dans l'immobilier, quelque soit son poste, c'est pire, pas faire gaffe à l'isolation et aux frais de chauffage !

Je paye 60euros par mois pour 80m2 et eux pas loin de 400euros, je crois

Et puis dans leur budget, y a plein de coupes à faire, ou alors, faut pas se plaindre

[pankkake]

Ce que mon copain aime c'est le CD, avec la pochette, le disque aux couleurs de l'artiste et le boitié.

Ben pareil. Discogs est pas mal pour ça, vu que les éditions sont bien séparées et tu as souvent des photos. Il y a des labels qui vendent directement dessus.

Après quand je connais le label j'achète directement aussi.

SInon, il y a format numérique et format numérique hein. Il y a le mp3 que tout le monde connait et puis il y a le PCM.

Tout à fait. Les quelques que j'ai acheté, c'est du FLAC chez Bandcamp, à un prix *raisonnable*.

[pankkake]

Et puis dans leur budget, y a plein de coupes à faire, ou alors, faut pas se plaindre

Simple mais tellement vrai. J'ai l'impression que ce genre d'attitude de pleurnicheur irresponsable explique aussi l'état de la politique actuelle…

Rien que récemment, j'ai rationalisé mes dépenses, je dois être positif sur le mois alors que je gagne beaucoup moins !

Mon modèle parfait étant :

Epargne : 10% Min à 30% Max

Dette : de 0% Min à 20% Max

Soit 30%

J'ai vu quelque part « minimum 6 mois de revenu disponible ».

Pour ma part, je ne les ai plus, et je le regrette.

[Invité]

Le marché de la construction immobilière est de plus en plus rigide et la population augmente rapidement… + l'inflation. En fait je ne vois pas trop pourquoi les prix de l'immobilier baisseraient. Il y a pénurie de logements en IdF, les prix des logements confortables ne peuvent pas baisser dans ces conditions.

Tout augmente sauf les salaires, alors pour servir une dette, tu fais comment ? Tes revenus stagnent, tes dépenses augmentent. Même si tu rembourses en monnaie de singe, je ne vois pas comment tu peux le faire sur 30 ans ? Tu ne le fais pas. Tu vends. Et comme tout marché arrivé à un plateau, il s'écroule. Et les prix ne sont maintenus que par intervention du gouvernement, car si la valeur s'effondre, kesskon taxe nous derrière ? Areuh, rien. Alors il faut mettre des 0 sur la valeur des maisons, pour conserver l'illusion de richesse, et la punir réellement avec un cash flow négatif en taxes. Bien sur, ton argument sur la démographie tient et est correct, c'est un facteur d'augmentation de la valeur, non seulement de l'immobilier, mais de toutes ressources sur Terre. Mais toujours sur la démographie, en France, en Europe même, une large partie de la population est vieille, nos amis les baby boomers. Quand elle habitera six pieds sous terre entre quatre planches de sapin, ça en fera des logements vides à la surface. Ils ne se sont pas reproduits au même taux que leurs ancêtres. Sans parler des potentiels fuites en masse de ce pays de merde quand l'Hiver nucléaire et/ou inflationniste et toutes les révolutions, les guerres mondiales, et les nazis qui vont avec, arriveront.

Winter is coming.

[pankkake]

Moralité : il faut tout vendre maintenant et investir dans les maisons de retraite

[Librekom]

Ce sont 2 buses qui ont fait un investissement nul, et si lui bosse dans l'immobilier, quelque soit son poste, c'est pire, pas faire gaffe à l'isolation et aux frais de chauffage !

Je paye 60euros par mois pour 80m2 et eux pas loin de 400euros, je crois

Et puis dans leur budget, y a plein de coupes à faire, ou alors, faut pas se plaindre

Il est vrai que je viens de chercher des logement dans le Val de Marne sur seloger.com et bien on trouve plein de trucs décent à moins de 300 000€ mais je ne sais pas à combien de km de Paris.

[Invité]

C'était jour de paye aujourd'hui. J'ai observé mes collègues (on est une boite de jeunes), à peine ils ont vu les 2k€ sur leurs comptes, qu'ils étaient à en péter la moitié le jour même sur des achats sur internet. Moi aussi, sauf que je n'étais pas sur venteprivee.com mais goldreams.com.

Cherchez les couillons. Peu de gens savent ce qu'est la richesse, ce qu'est la monnaie, et comment gérer ses revenus. Ces gens là vont mourir au premier retard de paiement de salaires. Ils anticipent le futur sur deux ans, grand max. Voient pas plus loin. Et si on les augmente, est-ce qu'ils se mettraient à épargner ?

Non, ils achèteraient des Louboutin, des montres, et des SUV, à acheter un 40m² dans Paris avec un prêt sur 30 ans. Ils sont damnés. Et ils sont là, à discuter des veautes ou du foute, et de temps en temps se demandent à table comment faire pour devenir riche. Et le lendemain achètent 4 iPads pour les gamins.

Si j'étais milliardaire, un de mes grands passe temps serait de distribuer une fois de temps en temps un million à quelqu'un, et je l'observerai s'auto détruire et comment il arrivera dans une situation financière, professionnelle et personnelle, pires que celles où il était. HA HA HA (rire machiavélique)

[Bisounours]

Et puis l'histoire dit pas combien ce couple avait en apport perso

Si il s'est contenté uniquement de double vitrage et d'une chaudière neuve, comme je comprends, et que la maison est ancienne et vétuste, il reste les cloisons, les combles et tout ça ce sont des ponts thermiques qui annulent quasiment l'effet bénéfique du double vitrage. Bonjour les conseils immobiliers !

J'ai donc pas l'impression qu'il aura le temps et l'argent pour agrandir à 100m2 et faire des travaux, ça craint, alors que avec le salaire de chacun, ils devraient pas trop galérer

C'était jour de paye aujourd'hui. J'ai observé mes collègues (on est une boite de jeunes), à peine ils ont vu les 2k€ sur leurs comptes, qu'ils étaient à en péter la moitié le jour même sur des achats sur internet. Moi aussi, sauf que je n'étais pas sur venteprivée.com mais golddreams.com.

Cherchez les couillons. Peu de gens savent ce qu'est la richesse, ce qu'est la monnaie, et comment gérer ses revenus. Ces gens là vont mourir au premier retard de paiement de salaires. Ils anticipent le futur sur deux ans, grand max. Voient pas plus loin. Et si on les augmente, est-ce qu'ils se mettraient à épargner ?

Non, ils achèteraient des Louboutin, des montres, et des SUV, à acheter un 40m² dans Paris avec un prêt sur 30 ans. Ils sont damnés. Et ils sont là, à discuter des veautes ou du foute, et de temps en temps se demandent à table comment faire pour devenir riche. Et le lendemain achètent 4 iPads pour les gamins.

Dis donc, t'es vachement raisonnable pour un jeune !

[h16]

C'était jour de paye aujourd'hui. J'ai observé mes collègues (on est une boite de jeunes), à peine ils ont vu les 2k€ sur leurs comptes, qu'ils étaient à en péter la moitié le jour même sur des achats sur internet. Moi aussi, sauf que je n'étais pas sur venteprivee.com mais goldreams.com.

Cherchez les couillons. Peu de gens savent ce qu'est la richesse, ce qu'est la monnaie, et comment gérer ses revenus. Ces gens là vont mourir au premier retard de paiement de salaires. Ils anticipent le futur sur deux ans, grand max. Voient pas plus loin. Et si on les augmente, est-ce qu'ils se mettraient à épargner ?

Non, ils achèteraient des Louboutin, des montres, et des SUV, à acheter un 40m² dans Paris avec un prêt sur 30 ans. Ils sont damnés. Et ils sont là, à discuter des veautes ou du foute, et de temps en temps se demandent à table comment faire pour devenir riche. Et le lendemain achètent 4 iPads pour les gamins.

Si j'étais milliardaire, un de mes grands passe temps serait de distribuer une fois de temps en temps un million à quelqu'un, et je l'observerai s'auto détruire et comment il arrivera dans une situation financière et sociale pire que celle où il était. HA HA HA (rive machiavélique)

Ben oui. Ce sont des Electeurs.

Tu peux les mépriser.

[Invité]

Tu peux les mépriser.

Merci, je me demandais si c'était mal, mais si j'ai ton approbation.

[h16]

Merci, je me demandais si c'était mal, mais si j'ai ton approbation.

Non c'est politiquement incorrect, mais le coup de pied au cul (le mépris des gens qui voient loin et s'en sortiront toujours), ça aide certains à se bouger. On apprend rien si on ne reçoit jamais que dorlotages & bisous.