Bisounours Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 C'est toujours le même syndicat et la même section de ce syndicat qui porte plainte, et à chaque fois ils gagnet de l'argent (les dommages payés par les entreprises vont dans leur poche). Je crois que la motivation est claire. Milescuses, mais de quels dommages s'agit il ? Les magasins sont ouverts parce que il y a eu un décret qui l'autorise ou un référé de je ne sais quoi dans ce merdier réglementaire. les entreprises sont elles vraiment hors la loi ? Et puis un syndicat qui porte plainte, ça veut dire l'ensemble des salariés syndiqués ? Tous les cégétistes sont d'accord sur le principe ? Non vraiment, j'aurais toujours beaucoup de mal avec la notion de collectif, ça me dépasse.
h16 Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 La sagesse de ne pas avoir activé l'écotaxe, car à la veille de celle-ci, des bretons se sont subitement réveillés (alors qu'elle était votée depuis longtemps par la malfaisant Sarkoko) et se sont mis à contester et tout casser. Le président a renoncé aux gains de cette taxe et a encaissé pour sa gueule le coût politique de la gabegie consistant à quand même payer la société privée exploitante des portiques, alors que c'est son prédecesseur qui le devrait.Et tu trouves ça positif ? Tout le monde est perdant et c'est bien ? Et c'est quoi le service public dont les gens sont content, là ? C'est cataclysmique, comme exemple. Une comparaison de la visite du Pape de Hollande et celle de Sarkozy (Bigard, SMS, la vulgarité à son sommet) serait en effet marrante je pense (à moins qu'on pense que son comportement aux côtés d'un des leaders moraux de la planète n'a aucune importance, auquel cas je m'incline)Heu. Je crois que c'est de l'humour, donc on va passer. (la question, c'est : quel est le service public rendu, là ? Une jolie photo du pape avec Hollande ? On est dans la broutille diplomatique relativement insignifiante, tout de même) Il a estimé que son Pacte de Responsabilité (qui, à ses yeux, est un bon projet mais ce n'est pas le sujet) ne devait pas être pollué par les conneries sociétales de ses alliés et s'est rappelé que c'était lui le boss. Que Bertinotti et Caroline de Haas ne soit pas contente lui en fait bouger une sans toucher l'autre.Tu ne peux pas d'un côté dire qu'il faut attendre qu'il soit voté et en application pour le juger et ressortir celui-ci pour qu'on le mette à l'actif de Hollande. Soyons cohérent. Désormais les élus doivent publier leur patrimoine (ils peuvent toujours mentir mais c'est un pas en avant...) et j'estime que c'est une avancée. J'aimerai qu'il aille plus loin d'ailleurs.Oui. C'est vrai que c'est bien. Mais le souci, c'est que je ne peux rien écrire dessus puisque seuls les habitants d'un département peuvent vérifier le patrimoine d'un élu qui y réside, et ils ne peuvent rien publier à ce sujet. Désolé, ça ne le fait pas. Autres exemples sur demande. Des qui répondent aux critères, sinon je ne peux rien écrire dessus.
Bisounours Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 C'est exactement cela, une position de principe. Par principe je refuse qu'un schéma récurrent soit appliqué aux personnes. Exemples : quelque soit ce que Mme Le Pen dit, elle sera traitée de fasciste.Quelque soit ce que Hollande dit ou fait, il sera traité de tocard. Cette situation ne me convient pas. Je ne vois pas comment je peux être plus simple. Je suis plutôt d'accord avec cela.
h16 Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Je suis plutôt d'accord avec cela.Mais c'est pas le souci. Si MLP sort des trucs fascistes, on va pas se gêner pour le dire. Et si Hollande fait des trucs de tocards, je ne vois pas pourquoi on devrait se restreindre parce que bon, tu comprends, c'est mal de faire du bashing.
Bisounours Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Mais c'est pas le souci. Si MLP sort des trucs fascistes, on va pas se gêner pour le dire. Et si Hollande fait des trucs de tocards, je ne vois pas pourquoi on devrait se restreindre parce que bon, tu comprends, c'est mal de faire du bashing. Je suis aussi d'accord avec cela Donc, finalement, vous êtes peut être aussi du même avis, voire même vous partagez les mêmes idées ?
L'affreux Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 C'est exactement cela, une position de principe. Par principe je refuse qu'un schéma récurrent soit appliqué aux personnes. Exemples : quelque soit ce que Mme Le Pen dit, elle sera traitée de fasciste.Quelque soit ce que Hollande dit ou fait, il sera traité de tocard. En gros tu voudrais qu'on respecte les politiciens. Que les libéraux et la droite cessent de mépriser Hollande ou encore que les gauchistes cessent d'avoir peur de Marine Le Pen par exemple. Nous sommes plusieurs ici à juger que ces gens-là ne sont pas respectables. Je pense que ta position est utile et même cohérente pour toi qui rencontre du beau monde, mais ce n'est pas le cas de nous tous. C'est toi l'exception. Il me semble que tu comprends que de respecter tout le monde n'est pas un bon objectif à atteindre ? Bah voilà.
Bisounours Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Ce n'est pas cela que je comprends de Chitah (si je puis me permettre). Il dit pas qu'il faut respecter les politiciens, il dit son agacement devant l'aspect systématique des critiques. et peut être aussi que l'on confond souvent ce qu'on fait avec ce qu'on est. C'est pas pareil de dire à quelqu'un qu'il est un con, que de lui dire qu'il fait ou dit des conneries. Pour simplifier, hein, j'ai pas vos qualités de développement
L'affreux Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 C'est ça le respect. Il n'existe plus de tocards, juste les comportements de ceux qui font les tocards. Ou encore la correction plus haut sur "cette conne Mme Duflot" qui a fait une connerie. La connerie n'est pas respectable bien que son auteur le soit. C'est la position que défend Chitah ici enfin c'est ce qu'il vient d'écrire en tout cas. C'est une attitude positive et une règle de savoir-vivre pour ceux qui se côtoient ou qui peuvent être amenés à se côtoyer.
Brock Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 C'est exactement cela, une position de principe. Par principe je refuse qu'un schéma récurrent soit appliqué aux personnes. je suis pathologiquement istp et je n'entrave rien aux principes moraux.D'ailleurs j'ai essaye d'en avoir et ca ne fonctionne pas. Exemples : quelque soit ce que Mme Le Pen dit, elle sera traitée de fasciste.Quelque soit ce que Hollande dit ou fait, il sera traité de tocard. pas mon style, pas le style de H16.Pourtant nous sommes deux basheurs incorrigibles.Si Hollande decide de reorganiser son salon en tant qu'individu et que le resutlat est feng shui, je ne le traiterais jamais de tocard.Pas vraiment parce que j'ai des principes mais plutot parce que c'est relativement logique. En tant que president il n'a concretement presque aucune latitude, et meme, il a prouve a plusieurs reprises etre un tocard, indecis, sans classe, sans prestance, un foireux, dont la gestuelle evoque le suiveur bien plus que le leader. Un vrai, un pur tocard, tocard jusqu'au bout des ongles, tocard intensement, tocard passionement, meritant de notre bashing. Il a fait quelque chose de bien? peu importe.Remettez en douze caisses, et sans pitie.Etre impitoyable ne donne pas tort. Francois Flamby, en tant que moi president, a aux yeux des gens de l'Elite ( donc H16,Free Jazz et moi et les autres un peu eventuellement ), un devoir incompressible d'excellence, d'etre l'homme de la situation, avec des couilles grosses commes des maisons, d'etre un super-heros, de remettre le pays sur les rails.Il passe a douze millions de kilometres de cet objectif et merite donc d'etre tartine de caca chacun des jours qu'il reste a sa pauvre existence de nul president.
Chitah Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Mignon.Merci beaucoup, j'aime bien qu'on me dise ça mais je préfère quand c'est une femme. Pour le reste je ne vais même pas commenter.
Poil à gratter Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 C'est aussi l'idée qu'il pourrait éventuellement changer et se mettre à faire des choses bien, et qu'on pourrait passer à côté parce qu'on le considère à jamais comme un socialiste. Le problème de Hollande et Le Pen c'est qu'ils ont un track record qui nous laisse penser qu'ils sont objectivement néfastes (encore que Le Pen n'a jamais rien gérer en politique, elle aura donc le bénéfice du doute... nan je déconne hein), et probablement irrécupérables. Cette persistance à raconter et faire des conneries, ça ne peut pas être juste une mauvaise passe comme on en connaît tous. Ceci dit il est tout à fait possible que Hollande sera celui qui fera le plus de réformes positives: allègement du droit du travail, fin du CDI, allègement des charges, privatisations de services publics. Mais plus probablement dans la panique et le couteau sous la gorge que par conviction ou nécessité: s'ils ne s'y sont toujours pas mis franchement au bout de bientôt 2 ans, c'est simplement que ce n'est pas leur logiciel. Sinon une fois j'ai du faire renouveler ma carte d'identité et mon passeport, et j'ai été très content du service rendu par la préfecture de police: d'abord je n'ai eu qu'un formulaire combiné à remplir, et non pas 2 comme avant. Ensuite les papiers sont arrivés très vite, et j'ai pu aller les chercher entre midi et 2 sans même poser une demi journée de RTT. Je ne sais pas si ça suffira pour un article ceci dit
Chitah Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 En gros tu voudrais qu'on respecte les politiciens. Que les libéraux et la droite cessent de mépriser Hollande ou encore que les gauchistes cessent d'avoir peur de Marine Le Pen par exemple. Tu traduis "ne pas critiquer systématiquement et souvent de manière absolument pas justifée" par "respecter systématiquement et ne jamais mépriser". Nous sommes plusieurs ici à juger que ces gens-là ne sont pas respectables. Je pense que ta position est utile et même cohérente pour toi qui rencontre du beau monde, mais ce n'est pas le cas de nous tous. C'est toi l'exception. Il me semble que tu comprends que de respecter tout le monde n'est pas un bon objectif à atteindre ? Bah voilà. Ils ne sont pas respectables non. Mais je ne vois pas le rapport avec ce que j'écris. PS : c'est pas la peine de me donner du "mignon" du "Ah tu as enfin compris. C'est bien on avance" ou encore du "Tu rencontres du beau monde" ou encore "Il me semble que tu comprends que", je ne me vexerai pas, pour la simple et bonne raison que la morale est de mon côté, et critiquer bêtement et indumment les gens les insulter les gens c'est mal.
Brock Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 C'est aussi l'idée qu'il pourrait éventuellement changer et se mettre à faire des choses bien dans sa cuisine
Chitah Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 C'est aussi l'idée qu'il pourrait éventuellement changer et se mettre à faire des choses bien, et qu'on pourrait passer à côté parce qu'on le considère à jamais comme un socialiste. Le problème de Hollande et Le Pen c'est qu'ils ont un track record qui nous laisse penser qu'ils sont objectivement néfastes (encore que Le Pen n'a jamais rien gérer en politique, elle aura donc le bénéfice du doute... nan je déconne hein), et probablement irrécupérables. Cette persistance à raconter et faire des conneries, ça ne peut pas être juste une mauvaise passe comme on en connaît tous. Ceci dit il est tout à fait possible que Hollande sera celui qui fera le plus de réformes positives: allègement du droit du travail, fin du CDI, allègement des charges, privatisations de services publics. Mais plus probablement dans la panique et le couteau sous la gorge que par conviction ou nécessité: s'ils ne s'y sont toujours pas mis franchement au bout de bientôt 2 ans, c'est simplement que ce n'est pas leur logiciel. Je like ceci. Sinon une fois j'ai du faire renouveler ma carte d'identité et mon passeport, et j'ai été très content du service rendu par la préfecture de police: d'abord je n'ai eu qu'un formulaire combiné à remplir, et non pas 2 comme avant. Ensuite les papiers sont arrivés très vite, et j'ai pu aller les chercher entre midi et 2 sans même poser une demi journée de RTT. Je ne sais pas si ça suffira pour un article ceci dit Moi de mon côté tout s'est très bien passé à ceci près que la préfecture ne m'a donné que mon passeport et a perdu ma carte d'identité...
Chitah Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Ce n'est pas cela que je comprends de Chitah (si je puis me permettre). Il dit pas qu'il faut respecter les politiciens, il dit son agacement devant l'aspect systématique des critiques. et peut être aussi que l'on confond souvent ce qu'on fait avec ce qu'on est. C'est pas pareil de dire à quelqu'un qu'il est un con, que de lui dire qu'il fait ou dit des conneries. Pour simplifier, hein, j'ai pas vos qualités de développement Non c'est très clair ce que tu écris, et c'est bien ce que je dis.
L'affreux Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 C'est aussi l'idée qu'il pourrait éventuellement changer et se mettre à faire des choses bien, et qu'on pourrait passer à côté parce qu'on le considère à jamais comme un socialiste. Mais pourquoi devrions-nous leur accorder, nous qui ne souhaitons même pas faire partie de leur monde, ce que nous n'accordons pas à un ami et difficilement à un parent ? Lorsque nous savons que quelqu'un est capable de se comporter même une seule fois en véritable ordure, celui-là ne mérite plus notre respect. Le tocard que nous méprisons et que nous évitons n'est pas celui qui ne se comporte qu'en tocard, toujours, sans exception. Le tocard est celui qui peut le faire, et nous le savons par exemple parce qu'il l'a fait déjà une fois.
Malky Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Merci beaucoup, j'aime bien qu'on me dise ça mais je préfère quand c'est une femme. Hummmm si Liliane B. te le dit, je ne suis pas certain que tu apprécie tant que ça le compliment. Ton compte en banque le ferait lui, probablement. Mais toi...
Brock Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Ce n'est pas cela que je comprends de Chitah (si je puis me permettre). Il dit pas qu'il faut respecter les politiciens, il dit son agacement devant l'aspect systématique des critiques. et peut être aussi que l'on confond souvent ce qu'on fait avec ce qu'on est. C'est pas pareil de dire à quelqu'un qu'il est un con, que de lui dire qu'il fait ou dit des conneries. Pour simplifier, hein, j'ai pas vos qualités de développement Vous rigolez ou quoi ? On parle des gens qui vous font cracher du pognon gratuit et envoient vos enfants a la guerre.Ils devront faire exactement ce qui est super ou bien on les traine dans la merde et on les pend au lampadaires, c'est ca le deal, revenez sur terre.
Chitah Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Lorsque nous savons que quelqu'un est capable de se comporter même une seule fois en véritable ordure, celui-là ne mérite plus notre respect. Le tocard que nous méprisons et que nous évitons n'est pas celui qui ne se comporte qu'en tocard, toujours, sans exception. Le tocard est celui qui peut le faire, et nous le savons par exemple parce qu'il l'a fait déjà une fois.Je trouve ce passage choquant.
Poil à gratter Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Mais pourquoi devrions-nous leur accorder, nous qui ne souhaitons même pas faire partie de leur monde, ce que nous n'accordons pas à un ami et difficilement à un parent ? Lorsque nous savons que quelqu'un est capable de se comporter même une seule fois en véritable ordure, celui-là ne mérite plus notre respect. Le tocard que nous méprisons et que nous évitons n'est pas celui qui ne se comporte qu'en tocard, toujours, sans exception. Le tocard est celui qui peut le faire, et nous le savons par exemple parce qu'il l'a fait déjà une fois. Ça me semble justement plus facile de pardonner à un inconnu distant qu'à un proche: on se sent moins trahi. Je me sens d'autant moins trahi par Hollande que je n'ai pas voté pour lui ni placé aucun espoir en lui. Mais là je fais juste du pragmatisme: si Hollande se met à faire des choses bien (en politique), je ne sais pas si j'arrêterais de le considérer comme un tocard, mais je serais content qu'il le fasse et je n'aurais aucun soucis à écrire que ce sont de bonne actions. Par exemple le bouclier fiscal de Sarkozy c'était plutôt bien, n'empêche que sur l'ensemble de son "œuvre", je ne ferais pas les mêmes louanges...
Chitah Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Hummmm si Liliane B. te le dit, je ne suis pas certain que tu apprécie tant que ça le compliment. Ton compte en banque le ferait lui, probablement. Mais toi... Pour un millaird sans problème je la bouillave pendant une semaine.
Malky Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 pourrais-tu expliciter ce que tu entends par "Chitah côtoie du beau monde"? Pour un millaird sans problème je la bouillave pendant une semaine. CQFD
L'affreux Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Ils ne sont pas respectables non. Mais je ne vois pas le rapport avec ce que j'écris. Tu viens d'écrire que les politiciens ne sont pas respectables. Dans le même temps tu refuses et même tu corriges les insultes à leur encontre ? Si quelqu'un n'est pas respectable, pourquoi demander à ce qu'on le respecte ? PS : c'est pas la peine de me donner du "mignon" du "Ah tu as enfin compris. C'est bien on avance" ou encore du "Tu rencontres du beau monde" ou encore "Il me semble que tu comprends que", je ne me vexerai pas, pour la simple et bonne raison que la morale est de mon côté, et critiquer bêtement et indumment les gens les insulter les gens c'est mal. Les deux premières citations ne sont pas de moi. Je n'écrivais pas les deux suivantes pour te vexer.
L'affreux Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Vous rigolez ou quoi ? On parle des gens qui vous font cracher du pognon gratuit et envoient vos enfants a la guerre.Ils devront faire exactement ce qui est super ou bien on les traine dans la merde et on les pend au lampadaires, c'est ca le deal, revenez sur terre. Merci ! Mais là je fais juste du pragmatisme: si Hollande se met à faire des choses bien (en politique), je ne sais pas si j'arrêterais de le considérer comme un tocard, mais je serais content qu'il le fasse et je n'aurais aucun soucis à écrire que ce sont de bonne actions. Idem.
Chitah Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Ça me semble justement plus facile de pardonner à un inconnu distant qu'à un proche: on se sent moins trahi. Je me sens d'autant moins trahi par Hollande que je n'ai pas voté pour lui ni placé aucun espoir en lui.Ainsi l'on démontre que le Hollande-bashing collectif est un sentiment de trahison disproportionné qui conduit du coup à tout voir en noir. Et où l'on démontre aussi l'impact absolument colossal des media : luttant pour leur survie en trollant (ce qui a été explicitement indiqué par la direction de Valeurs Actuelles dont leurs Unes discutables leur ont permis d'augmenter leur tirage de 60% de mémoire, d'une année sur l'autre) les media bashent Hollande à mort, prennent n'importe quel fait et en font une montagne de tocardise hollandesque. Et cette posture semble déteindre.
Chitah Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 CQFD Ha ha enfoiré, en plus j'ai viré ce passage de mon post t'es trop rapide (je ne veux pas en parler cela va embrouiller la discussion de procès d'intention et de pointage de fingers pas très intéressant).
Chitah Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Tu viens d'écrire que les politiciens ne sont pas respectables. Dans le même temps tu refuses et même tu corriges les insultes à leur encontre ? JE LE REFUSE QUAND CES INSULTES OU CES CRITIQUES SONT INDUES. PAS DANS TOUS LES CAS. QUAND CES CRITIQUES OU INSULTES SONT INDUES, PAS DANS TOUS LES CAS. EXEMPLE : SI TU DIS QUE HOLLANDE EST UN ABRUTI D'AVOIR MIS CETTE TAXE A 75% TU AS RAISON.
Chitah Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 J'espère que écrire aussi gros frappera les esprits, je ne suis pas (selon la netiquette) en train de hurler, on est entre nous hein.
L'affreux Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Ça me semble justement plus facile de pardonner à un inconnu distant qu'à un proche: on se sent moins trahi. Je me sens d'autant moins trahi par Hollande que je n'ai pas voté pour lui ni placé aucun espoir en lui. Et si c'est un collègue ? Pas besoin d'être trahi : tu l'évites. Mais si tu ne peux éviter que certaines de ses actions te nuisent ? Tu le traites de ce que tu penses qu'il est : une ordure.
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