Prix des jouets et allocations familiales

[Jesrad]

Toute subvention/allocation/aide financière directe est en fin de compte une forme particulière de rente de monopole fournie par l'état.

En d'autres mots: la valeur ajoutée par un agent économique tend vers la part non-contrainte de son revenu.

Encore autremet: plus l'argent des autres est gratuit, moins t'en branle.

En image:

[Mathieu_D]

On est tous d'accord ici pour dire qu'une augmentation d'argent d'un côté induira une augmentation des prix de l'autre en gros. Exemple canonique, l'APL, l'aide personnalisée au logement où l'état verse directement l'aide au propriétaire.

Que les allocations familiales augmentent spécifiquement le prix des articles pour enfants ne me semble pas être une évidence. Je veux bien apprendre que oui, mais ça va demander des arguments.

[Cedonc]

C'est évident que le coût du travail influence directement le prix des objets qu'on achète en France (product, logistique, etc.). Hors ce coût du travail est lié aux dépenses publics, et in fine à des trucs comme les allocs. C'est pas une connerie de dire que ce que tu gagnes avec les allocs d'un côté, tu le perds en achetant une peluche ou une voiture.

Je reprends un peu le problème dans l'autre sens. Le prix du jouet n'est pas déterminé par le cout du travail mais l'inverse.

Combien suis-je prêt à mettre pour une peluche laide et inutile si on me donne des allocs ?

La logique du producteur pourrait être la suivante : je laisse le prix à 25€ et je compte sur des volumes plus importants pour profiter des ressources plus importantes du consommateur français. Or compte tenu du produit (une peluche laide et inutile) le pari peut paraitre audacieux (ce serait une belle berline je ne dis pas).

La logique du producteur est donc la suivante: j'augmente le prix afin de profiter de l'effet alloc et cela tant que la baisse des volumes est faible face à la variation du prix. Il semblerait qu'en le fixant à 60€ le producteur ait été un peu trop ambitieux, d'où la réduction à 30€… (le marché du jouet ne me semble pas très liquide mais je me trompe surement)

Au final, le fabricant me semble largement bénéficiaire car le cout de l'alloc est complètement dilué entre tous les agents économiques. Ceux qui vendent des produits de première nécessité transféreront cette charge sur le consommateur (et les petits revenus ne bénéficiant d'aucune aide l'auront dans l'os : c'est beau la disparition de la middle class, le progrès, le vrai !)

[Asthenik]

Les allocs changent la structure des prix dans l'économie et cette modification de la structure des prix va consister à la fois en un renchérissement des produits faisant l'objet d'une consommation supplémentaire (c'est à dire les biens que les pauvres consomment spécifiquement), et une baisse des prix des produits qui ont été moins consommés du fait que le paiement des cotisations implique une baisse des revenus disponibles. Mathématiquement en tout cas, il me paraît évident que si les allocations versées sont égales aux cotisations prélevées à cette fin, alors il n'y a aucun impact sur le niveau général des prix (si ça avait un sens…).

En réalité, je crois que le seul enseignement que l'on peut tirer de cela est que les politiques redistributives se heurtent toujours au fait qu'en changeant la structure des prix dans l'économie, elles rognent le pouvoir d'achat réel des unités monétaires de ceux qui en sont les destination. Cette amputation est plus ou moins forte selon que les produits sont plus ou moins spécifiquement consommés par les bénéficiaires de ces subventions ; symétriquement, les riches qui payent ces subventions voient probablement leur pouvoir d'achat moins amputer que les taux d'imposition et cotisation le laissent penser… Bref, sur les produits que seuls les pauvres consomment, il est probable que le pouvoir d'achat supplémentaire apporté par les allocations est nul. Ce n'est pas le cas des jouets et des jeux vidéo.

D'un coup, je me dis : en fait la redistribution de pouvoir d'achat, c'est une forme d'inflation/déflation par typologie de consommation…

[Sloonz]

On est tous d'accord ici pour dire qu'une augmentation d'argent d'un côté induira une augmentation des prix de l'autre en gros. Exemple canonique, l'APL, l'aide personnalisée au logement où l'état verse directement l'aide au propriétaire.

Que les allocations familiales augmentent spécifiquement le prix des articles pour enfants ne me semble pas être une évidence. Je veux bien apprendre que oui, mais ça va demander des arguments.

Bon, je vais faire très schématique, il se fait tard et j’ai pas envie de rallumer mon cerveau qui va s’éteindre sur mon oreiller dans pas longtemps.

Situation 1

L’ensemble des célibataires/couple sans enfants/autre dépense 100, réparti ainsi: 30 nourriture, 30 logement, 30 « autre », 10 épargne

L’ensemble des couples avec enfants dépense aussi 100, réparti en 30 nourriture, 30 logement, 10 épargne et 30 jouets/loisirs avec des gosses

Arrive la subvention. On va supposer que l’argent tombe du ciel. On aura

L’ensemble des célibataires/etc dépense toujours 100 de la même manière

L’ensemble des couples avec enfants dépense maintenant 140, dont 40 en nourriture, 40 en logement, 20 en épargne et 40 en jouets/loisirs.

Prix des jouets relativement à la « masse monétaire » dans la situation 1 : 30/200 = 15%

Prix des jouets relativement à la « masse monétaire » avec la subvention : 40/240 = 16%

Pour la nourriture on passe de 30% à 29%.

Encore une fois c’est qu’une ébauche, le minimum serait déjà de considérer un transfert de richesse de l’ensemble des célibataires etc vers les couples etc (parce que en vrai l’argent des allocs tombe pas du ciel, si si !), ce qui creuserait encore plus l’écart.

[Malky]

Amazon n'est pas un bon exemple, quand vous commandez sur amazon.fr l'entreprise dont vous êtes le client est l'une de ces trois :

Pour Amazon EU SARL:

Amazon EU SARL, Société à responsabilité limitée, 5 rue Plaetis, L-2338 Luxembourg

Capital social : 37 500 €

Enregistrée au Luxembourg

RCS Luxembourg N° : B-101818

Numéro de licence : 104408

Numéro de TVA intracommunautaire : LU 20260743

Pour Amazon Services Europe SARL :

Amazon Services Europe SARL, Société à responsabilité limitée, 5 rue Plaetis, L-2338 Luxembourg

Capital social :12 500 €

Enregistrée au Luxembourg

RCS Luxembourg N°: B-93815

Numéro de licence : 100416

Numéro de TVA intracommunautaire : LU 19647148

Pour Amazon Media EU SARL :

Amazon Media EU SARL, Société à responsabilité limitée, 5 rue Plaetis, L-2338 Luxembourg

Capital social : 12 500 €

Enregistrée au Luxembourg

RCS Luxembourg N°: B-112767

Numéro de licence : 110001

Numéro de TVA intracommunautaire : LU 20944528

source

Les présentes conditions générales d'utilisation sont soumises au droit luxembourgeois, et l'application de la Convention de Vienne sur les contrats de vente internationale de marchandises est expressément exclue. Vous, comme nous, acceptons de soumettre tous les litiges occasionnés par la relation commerciale existant entre vous et nous à la compétence non exclusive des juridictions de la ville de Luxembourg, ce qui signifie que pour l'application des présentes Conditions d'utilisation, vous pouvez intenter une action pour faire valoir vos droits de consommateur, au Luxembourg ou dans le pays de l'Union Européenne dans lequel vous résidez.

Cela dit, quiconque habite près de la frontière franco-allemande sait que si vous avez plus qu'une baguette de pain à acheter, il vaut mieux passer la frontière : les coûts logistiques (transport/stockage/mise en rayon/vente) y sont très généralement moins élevés qu'en france.

Le fait que les allocs aient un effet sur le niveau des prix en général est assez évident, mais que cette hausse soit plus importante dans le secteur des jouets est moins sûr : entre les différences de coûts logistiques et la TVA, mon pifomètre penche plus vers un "rapport signal/bruit" trop important pour que le bruit soit significatif, à condition qu'il soit mesurable, déjà…

La période de noël serait un bon moment pour faire ce genre d'étude, mais il faut pas mal de données si tu veux pouvoir tirer une quelconque conclusion.

[neuneu2k]

Le fait que les allocs aient un effet sur le niveau des prix en général est assez évident, mais que cette hausse soit plus importante dans le secteur des jouets est moins sûr : entre les différences de coûts logistiques et la TVA, mon pifomètre penche plus vers un "rapport signal/bruit" trop important pour que le bruit soit significatif, à condition qu'il soit mesurable, déjà…

Voila, tous les prix sont faussés par le pal d'un coté et les subventions directes et indirectes de l'autre, c'est littéralement incalculable de connaitre l'effet d'une mesure en particulier sur les prix, les variables ne s'isolent pas aussi facilement que les ingénieurs ne le souhaiteraient et c'est tant mieux

[Malky]

(pour amazon: tout n'est pas au luxembourg bien sûr, leurs colis sont souvent expédiés du site de Mer dans le Loir-et-Cher)

[Greg42]

Les jouets sont aussi un cas particulier car bon nombre de jouets ne sont pas achetés directement par ceux qui reçoivent les aides mais par la famille proche (ceci dit je généralise peut-être ma situation personnelle). Je pense qu'il vaut mieux comparer le prix des fournitures scolaires par exemple.

[yoook100%]

Mon beauf voulais acheter un poêle à bois. Il le trouve en belgique nettement moins cher. Il en demande la raison au marchand qui lui répond que c'est normal qu'on paye plus cher, vu qu'en france on à le crédit d'impôt sur ces produits. Notre crédit d'impot profite donc aux constructeurs belges. Logique.

[Malky]

Ce qui est bien hallucinant par contre c'est la différence de prix pour certaines choses entre les US et la france. Je vais acheter une arbalète de chasse prochainement, et pour celle que je veux (Barnett Wildcat C5)

France : 459 à 559 €, arbalète seule avec 3 carreaux (de base)

US : 329 $ avec 3 carreaux (de chasse, largement meilleurs), carquois à attache rapide et visée point rouge.

Même avec le port, commander aux US pour ~255 € + port contre 500 € en moyenne ici…

[Bisounours]

L'utilisation des PF est foncièrement différent selon qu'elles constituent la seule source de revenus, ou pas.

Dans le 1er cas, elles doivent financer toutes les dépenses du ménage, du logement à la fringue en passant par l'alimentation et le loisir

Dans le 2nd cas, elles peuvent être affectées à un poste budgétaire différent selon les priorités du ménage : le pinard, les études des gamins, les dvd pornos, la playstation, les frais de cantine, les vacances

Croyez une spécialiste !

[pankkake]

L'arbalète, c'est pour chasser les zombies ?

[Malky]

Par exemple. Pour les animaux vivants l'utilisation d'une arbalète à la chasse est interdite en france (un arc peut être utilisé avec un permis spécial en plus du permis de chasse).

[pankkake]

N'oublie pas de compter 20% de frais de douanes aussi.

[Malky]

Hmm j'ai déjà commandé pas mal de trucs aux US, et je n'ai jamais payé de frais de douane… dans quel cas ça risque de s'appliquer ?

[pankkake]

Quand c'est cher / que l'expéditeur l'a déclaré.

Pour un tel prix, ça me semble probable, j'ai payé pour moins…

[neuneu2k]

J'ai eu des frais de douane deux fois, une fois parce que l'expéditeur avait déclaré le prix, une autre parce que c'était une arme blanche et qu'ils se sont déchaînés (la TVA sur les frais de douanes, je ne l'ai toujours pas digérée).

[Mathieu_D]

C'est cheaté l'arbalète pour chasser, bouh !

[pankkake]

C'est la meilleure arme dans The Walking Dead. Maintenant, j'ai envie d'en acheter une.

[henriparisien]

Un même jouet, vendu sur Amazon.de, Amazon.es et Amazon.fr. Normalement vous devriez remarquer quelque chose de curieux.

Cela a été dit un cran plus bas. Le produit n'est pas commercialisé en France directement par Fischer. C'est une importation d'une PME allemande vers la france en utilisant le portail amazon.

Tiens d'ailleurs :

http://www.amazon.fr/Fisher-Price-K4562-Eveil-Jungle/dp/B000FFL58Q/ref=sr_1_fkmr0_2?s=toys&ie=UTF8&qid=1353650505&sr=1-2-fkmr0

http://www.amazon.es/FISHER-PRICE-K4562-Rainforest-Erlebnisdecke/dp/B008PKXMKM/ref=sr_1_cc_1?s=aps&ie=UTF8&qid=1353650535&sr=1-1-catcorr

Essayer d'inférer la politique de prix d'amazon des allocations familiales, c'est à mon avis très risqué. Amazon essaye d'être le moins cher dans ses marchés. Le moins cher s'entend en fonction de la concurrence.

Enfin, les allocations familiales - à la différence des allocations logements - ne sont pas affecté à un poste de dépense particulier. Tu peux les utiliser pour partir aux maldives ou - c'est le cas le plus fréquents - aux dépenses de consommations directes (alimentaires, vêtements voir même jouets).

Qu'il y ait un effet des allocations logements sur le renchérissement des loyers, c'est probable. Encore que - au juger, je n'ai pas de chiffre précis - les trois quarts des allocations logements partent dans les organismes HLM. Mais c'est surtout dû au autres mesures de la politiques de logement qui réduisent l'offre : fiscalité immobilière, plan d'occupation des sols, protections des locataires, concurrence des HLM etc…

[Malky]

Bizarre, il semble que j'aurais dû avoir à payer pas mal de frais de douane depuis le temps. Les frais ont l'air d'être fortement corrélés à la déclaration de la valeur du colis, je vais voir si je trouve un vendeur compatissant ; il paraît qu'en décembre on échappe plus souvent au racket.

Ptit lien sur le sujet