Invité Posté 13 décembre 2012 Signaler Posté 13 décembre 2012 Ils ont répondu "vous caricaturez" et quand Attali dit "c'est vous qui caricaturez, vous choisissez arbitrairement", Ducon-Gnagnan répond très justement "on est en république, on peut encore faire des lois". Au temps pour moi. J'ai vu l'émission mardi soir, ma mémoire me fait défaut. Mais maintenant, je me souviens de la remarque. Je ne me souvenais pas qu'elle venait après celle de Taddéi.
addictive Posté 13 décembre 2012 Signaler Posté 13 décembre 2012 Les vielles dames, ce n’est pas bon à manger, je préfère les espèces en voie de disparition. ah, ben t'en a plein, des champs entiers d'espèces. Des ministres cultivés? Des journalistes informés?
addictive Posté 13 décembre 2012 Signaler Posté 13 décembre 2012 Dupont gangnan=pinochet +laurent delahousse
addictive Posté 13 décembre 2012 Signaler Posté 13 décembre 2012 @tyr je vais tomber amoureuse; pour une fois que je vois "au temps pour moi"
Invité Posté 13 décembre 2012 Signaler Posté 13 décembre 2012 @tyr Je suis complétement d'accord avec toi sur le fait qu'ils avaient le bon angle de dire: " si c'est une posture morale, une necessité humaine alors TOUS Les humains sont concernés et il releve donc de la santé publique si l'on suit votre raisonnement messieurs /dames, d'interdire TOUT travail le dimanche. Donc les restau, les cine, les hopitaux, les trains etc AH mais non ,il faut un minimun. Certes, mais ces salariés là merittent moins votre protection que d'autres? Qui fixe la limite? sur quel fondement dès lors si ce n'est le consentement individuel? Paul Ariès est même allé jusqu'à définir le repos dominical comme un fait anthropologique. Ce qui me fait doucement rire car le repos le dimanche est un choix tout à fait arbitraire. @tyr je vais tomber amoureuse; pour une fois que je vois "au temps pour moi" Huhu. Je ne suis pas le seul à bien l'écrire, rassure-toi ! Je l'ai vu récemment sur un autre fil.
poney Posté 13 décembre 2012 Signaler Posté 13 décembre 2012 Quand j'entends "anthropologie", je sors mon revolver.
neuneu2k Posté 13 décembre 2012 Signaler Posté 13 décembre 2012 Huhu. Je ne suis pas le seul à bien l'écrire, rassure-toi ! Je l'ai vu récemment sur un autre fil. Les deux formes sont valides, bande de nazis.
Lancelot Posté 13 décembre 2012 Signaler Posté 13 décembre 2012 Paul Ariès Huhu. Je ne suis pas le seul à bien l'écrire, rassure-toi ! Je l'ai vu récemment sur un autre fil. La chienlit se répand... Les deux formes sont valides, bande de nazis.
Noob Posté 13 décembre 2012 Signaler Posté 13 décembre 2012 Paul Ariès est même allé jusqu'à définir le repos dominical comme un fait anthropologique. Ce qui me fait doucement rire car le repos le dimanche est un choix tout à fait arbitraire. Il m'a bien fait rire avec ça le con, faut qu'il aille expliquer aux muzz qu'ils sont pas anthropotruc de bosser le dimanche.
POE Posté 13 décembre 2012 Signaler Posté 13 décembre 2012 Paul Ariès est même allé jusqu'à définir le repos dominical comme un fait anthropologique. Ce qui me fait doucement rire car le repos le dimanche est un choix tout à fait arbitraire Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle. Le repos dominical est bien un fait anthropologique.
Invité Posté 13 décembre 2012 Signaler Posté 13 décembre 2012 Les deux formes sont valides, bande de nazis. Ouais ! Et vive la réforme orthographique de 1990 qui permet d'écrire comme on veut !
Bisounours Posté 13 décembre 2012 Signaler Posté 13 décembre 2012 Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle. Le repos dominical est bien un fait anthropologique. Abon ? Explique stp
Invité Posté 13 décembre 2012 Signaler Posté 13 décembre 2012 Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle. Le repos dominical est bien un fait anthropologique. Que le repos soit dominical ne peut être qu'arbitraire. Maintenant, si l'Humain a un besoin physiologique d'un jour de repos par tranche de sept jours, je veux bien des explications.
poney Posté 13 décembre 2012 Signaler Posté 13 décembre 2012 C'est pas arbitraire, c'est Dieu qu'a choisit de glander le dimanche.
POE Posté 13 décembre 2012 Signaler Posté 13 décembre 2012 Que le repos soit dominical ne peut être qu'arbitraire. Maintenant, si l'Humain a un besoin physiologique d'un jour de repos par tranche de sept jours, je veux bien des explications. Que veux tu dire par arbitraire ? Le besoin de repos est physiologique, et plus physiologique encore est le besoin de repos la nuit. Le besoin d'un jour de repos par semaine est peut être physiologique, je n'en sais rien, faut creuser la question, mais il n'empêche qu'il s'agit d'un fait anthropologique. Notre société fonctionne ainsi depuis 2 millénaires, ça suffit amplement pour en faire un fait anthropologique, je ne vois pas ce qu'il y a à redire à cette constatation ?
neuneu2k Posté 13 décembre 2012 Signaler Posté 13 décembre 2012 Il n'empêche qu'il s'agit d'un fait anthropologique. Notre société fonctionne ainsi depuis 2 millénaires, ça suffit amplement pour en faire un fait anthropologique, je ne vois pas ce qu'il y a à redire à cette constatation ? Pareil, j'ai l'impression d'un grossier malentendu sur le sens.
Bisounours Posté 13 décembre 2012 Signaler Posté 13 décembre 2012 Deux millénaires, je sais pas. Le problème pour moi est surtout cette idée que le jour de repos hebdomadaire doit être le dimanche, parce que certains assurent que la famille doit se retrouver réunie ce jour là. De quoi jme mêle ? Un jour de repos hebdo, je veux bien, quoique, mais laisser le choix à chacun de définir son jour me parait encore mieux, et si c'est pour la messe, l'état a encore moins son mot à dire, pourquoi pas le samedi pour les juifs ?
neuneu2k Posté 13 décembre 2012 Signaler Posté 13 décembre 2012 Deux millénaires, je sais pas. Le problème pour moi est surtout cette idée que le jour de repos hebdomadaire doit être le dimanche, parce que certains assurent que la famille doit se retrouver réunie ce jour là. De quoi jme mêle ? Bien entendu, mais dire que le repos hebdomadaire le dimanche est un fait anthropologique n'implique en rien qu'il est légitime de l'imposer, ça implique juste que l’état doit être particulièrement prudent avant de toucher à ce domaine, mais justement, dépénaliser ce n’est pas légiférer. Légiférer sur le travail le dimanche est dangereux, et si l’état doit s’en mêler, il est prudent et rationnel de préférer le statut-quo, par contre, déréglementer, dépénaliser, ce n’est pas dangereux, car l’état ne modifie rien, il ne cherche pas dans ce cas à « moderniser », il ne fait que rendre à la societé civile la possibilité de s’adapter. C'est toute la différence entre le constructivisme et le libéralisme, c'est quand même un peu important, non ?
Gio Posté 13 décembre 2012 Signaler Posté 13 décembre 2012 Si , si dans la vrai vie, taddei est libéral (mais chutt) et assez pote avec ML. Et oui, il fait son ravi de la créche pour justement permettre le marketing des idées. D'où tu sors ça ?
Invité Posté 13 décembre 2012 Signaler Posté 13 décembre 2012 Que veux tu dire par arbitraire ? Le besoin de repos est physiologique, et plus physiologique encore est le besoin de repos la nuit. Le besoin d'un jour de repos par semaine est peut être physiologique, je n'en sais rien, faut creuser la question, mais il n'empêche qu'il s'agit d'un fait anthropologique. Notre société fonctionne ainsi depuis 2 millénaires, ça suffit amplement pour en faire un fait anthropologique, je ne vois pas ce qu'il y a à redire à cette constatation ? Que le repos se fasse le dimanche après six jours travaillés est tout à fait culturel. Dans le calendrier républicain, le jour de repos était le dixième jour. C'est donc une décision arbitraire motivée par X raison. L'humain a certes besoin de repos, notamment la nuit, mais je ne connais pas d'études ayant montré que le corps nécessitait un repos d'un jour après six jours travaillés. Dans le sens où je me questionne du nombre de six. Pourquoi ne serait-ce pas trois jours ? ou sept ? Le dixième jour comme jour de repos fut un tollé car les gens devaient travailler trois jours de plus avant le repos. Ça ne signifie pas que physiologiquement ils n'en étaient pas capables mais que psychologiquement, ils n'en voulaient pas. La seule fonction physiologique de repos que je connais est celle du sommeil. Culturellement, la nuit est entrée dans les moeurs comme une période calme, propice à diverses choses et avec ses interdits. C'est donc un fait anthropologique.
Bisounours Posté 13 décembre 2012 Signaler Posté 13 décembre 2012 Bien entendu, mais dire que le repos hebdomadaire le dimanche est un fait anthropologique n'implique en rien qu'il est légitime de l'imposer, ça implique juste que l’état doit être particulièrement prudent avant de toucher à ce domaine, mais justement, dépénaliser ce n’est pas légiférer. Légiférer sur le travail le dimanche est dangereux, et si l’état doit s’en mêler, il est prudent et rationnel de préférer le statut-quo, par contre, déréglementer, dépénaliser, ce n’est pas dangereux, car l’état ne modifie rien, il ne cherche pas dans ce cas à « moderniser », il ne fait que rendre à la societé civile la possibilité de s’adapter. C'est toute la différence entre le constructivisme et le libéralisme, c'est quand même un peu important, non ? Tout à fait Neuneu
POE Posté 13 décembre 2012 Signaler Posté 13 décembre 2012 Que le repos se fasse le dimanche après six jours travaillés est tout à fait culturel. Dans le calendrier républicain, le jour de repos était le dixième jour. C'est donc une décision arbitraire motivée par X raison. L'humain a certes besoin de repos, notamment la nuit, mais je ne connais pas d'études ayant montré que le corps nécessitait un repos d'un jour après six jours travaillés. Dans le sens où je me questionne du nombre de six. Pourquoi ne serait-ce pas trois jours ? ou sept ? Le dixième jour comme jour de repos fut un tollé car les gens devaient travailler trois jours de plus avant le repos. Ça ne signifie pas que physiologiquement ils n'en étaient pas capables mais que psychologiquement, ils n'en voulaient pas. La seule fonction physiologique de repos que je connais est celle du sommeil. Culturellement, la nuit est entrée dans les moeurs comme une période calme, propice à diverses choses et avec ses interdits. C'est donc un fait anthropologique. J'ai juste l'impression que tu mélanges un peu les concepts. Rien de grave. Le repos dominical est un fait culturel donc anthropologique. Le repos nocturne est un fait physiologique et biologique qui n'a rien de culturel au départ puisqu'il dépend avant tout d'une horloge interne calée sur les rythmes circadiens.
Bisounours Posté 13 décembre 2012 Signaler Posté 13 décembre 2012 C'est spécifique au genre humain ? parce que chez les animaux, c'est plus varié, ce me semble
Invité Posté 13 décembre 2012 Signaler Posté 13 décembre 2012 J'ai juste l'impression que tu mélanges un peu les concepts. Rien de grave. Le repos dominical est un fait culturel donc anthropologique. Le repos nocturne est un fait physiologique et biologique qui n'a rien de culturel au départ puisqu'il dépend avant tout d'une horloge interne calée sur les rythmes circadiens. Non, je ne suis pas d'accord. Il n'y a aucun mélange; ou plutôt, je te retourne la remarque: L'anthropologie est la branche des sciences qui étudie l'être humain sous tous ses aspects, à la fois physiques (anatomiques, morphologiques, physiologiques, évolutifs, etc.) et culturels (socio-religieux,psychologiques, géographiques, etc.). Elle tend à définir l'humanité en faisant une synthèse des différentes sciences humaines et naturelles. Wikipedia Il n'est pas démontré que physiologiquement le corps a besoin d'un repos structuré tous les six jours. Par conséquent, le repos le dimanche n'est que culturel. Comme tu le dis, le repos nocturne est un fait physiologique et biologique n'ayant rien de culturel au départ. Mais les traditions mythologiques autour de la nuit ont construit une entité spécifique à ce repos. De même, aujourd'hui, avec l'apport de la lumière électrique - et même la luminothérapie -, la nuit n'est plus ce moment privilégié où le repos humain est nécessaire. Par conséquent, le repos la nuit est physiologique ET culturel, donc anthropologique.
neuneu2k Posté 13 décembre 2012 Signaler Posté 13 décembre 2012 La culture, ça fait partie de l'homme, bien plus que des facteurs biologiques de plus en plus facilement manipulables, la ou ces facteurs biologiques sont importants, c'est la ou ils ont modelé la culture. Tl;Dr: la biologie, OSEF
Tremendo Posté 13 décembre 2012 Signaler Posté 13 décembre 2012 Le repos le dimanche c'est culturel (religion tout ça) et surtout une habitude. Mais ça l'est de moins en moins (culturel), je connais beaucoup de gens -dont moi- qui s'en ficheraient de travailler le dimanche s'ils pouvaient récupérer un jour dans la semaine. Le dimanche est un jour sinistre. Aujourd'hui le repos le dimanche c'est surtout une obligation légale: les républicains ont récupéré ce qui les arrangeait de la religion catholique.
Jaimepasmonpseudo Posté 13 décembre 2012 Signaler Posté 13 décembre 2012 Si , si dans la vrai vie, taddei est libéral (mais chutt) et assez pote avec ML. Et oui, il fait son ravi de la créche pour justement permettre le marketing des idées. JE sais, consternant en 2012 d'avoir encore de propos sur l'alienation au grand capital. Consternant Et grotesque A mon avis Tadeei s'adapte tellement bien a son interlocuteur en dehors des plateaux (c'est son boulot de bien s'entendre avec tout le monde), qu'on pense toujours qu'il pense comme nous. ML doit croire que Tadeei est libéral, tout comme nos amis socialistes doivent penser qu'il est socialiste.
Invité Posté 13 décembre 2012 Signaler Posté 13 décembre 2012 La culture, ça fait partie de l'homme, bien plus que des facteurs biologiques de plus en plus facilement manipulables, la ou ces facteurs biologiques sont importants, c'est la ou ils ont modelé la culture. Hum... La Culture est, pour moi, un système d'échanges (pensée de René Girard) d'acquis ou de notions d'apprentissage de l'inné. Mais il n'y a pas que l'humain capable de tradition. Comme tu dis, les facteurs biologiques sont manipulables mais j'ai du mal à croire que l'humain arrivera complètement à changer son rythme nycthéméral, que ce soit d'un point vue strictement biologique ou d'un point de vue culturel, justement parce que le culturel viendra maintenant rappeler que c'est physiologique.
addictive Posté 13 décembre 2012 Signaler Posté 13 décembre 2012 Les deux formes sont valides, bande de nazis. euh, il ferait bon voir que MOI je sois un nazi grammar, avec ma syntaxe alternative mais je trouve toujours que les expressions d'autrefois, genre, sont belles. Et au temps, il parait que c'est un terme de guerre, donc je trouve que cela donne un petit coté azincourt qui fait classe. Par les temps (là c'est comme ça) qui courrent, si on a pas l'histoire , de quoi peut on se prévaloir?
addictive Posté 13 décembre 2012 Signaler Posté 13 décembre 2012 Hum... La Culture est, pour moi, un système d'échanges (pensée de René Girard) d'acquis ou de notions d'apprentissage de l'inné. Mais il n'y a pas que l'humain capable de tradition. Comme tu dis, les facteurs biologiques sont manipulables mais j'ai du mal à croire que l'humain arrivera complètement à changer son rythme nycthéméral, que ce soit d'un point vue strictement biologique ou d'un point de vue culturel, justement parce que le culturel viendra maintenant rappeler que c'est physiologique. et Dieu se reposa le 7 eme jour. Mais pas forcement Dimanche.
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