Métazét Posté 14 février 2013 Signaler Posté 14 février 2013 C'est l'oeuvre de Métazet ? Qu'est-ce que je suis supposé avoir de particulièrement spécifique en commun avec eux ? (ils défendent l'amour libre ? le géolibéralisme ?...). En plus, sans vouloir me jeter des fleurs, il me semble que j'écris un peu mieux... Bon, sinon, quelques remarques sur ce parti politique : - Pourquoi utiliser le terme "libertarien" ? on est en France, n'ayons donc pas peur de nous dire libéraux. - Dans les propositions, vue l'existence de la n°18 (qui est finalement la plus essentielle), j'aurais été un peu moins minimaliste pour le reste, surtout qu'il me semble qu'il y a, du coup, des incohérences. Par exemple, peut-on vraiment garder des taxes et impôts si la création monétaire est entièrement libre ? Il me semble que la transition proposée vers la libéralie est un peu trop abrupte. Je préfère l'approche du PLD.
Nicknem Posté 14 février 2013 Signaler Posté 14 février 2013 Je suis nul en politique mais j'ai vraiment l'impression que le PLD est un parti opportuniste
Métazét Posté 14 février 2013 Signaler Posté 14 février 2013 Je suis nul en politique mais j'ai vraiment l'impression que le PLD est un parti opportuniste Sans aucun doute. Mais sous la IIIème République, les libéraux étaient justement appelés "les opportunistes" car ils souhaitaient changer la société, mais en douceur (contrairement aux "radicaux"), sans aller contre elle, c'est-à-dire en saisissant les opportunités qui se présentaient. Et en politique, il n'y a d'ailleurs que l'opportunisme qui peut marcher...
Métazét Posté 14 février 2013 Signaler Posté 14 février 2013 Tant que l'opportunisme porte sur les moyens, et non sur les valeurs, je pense qu'il est admissible.
Nick de Cusa Posté 14 février 2013 Signaler Posté 14 février 2013 On ne serait pas cohérent et rebalancer ce fil dans Action ?
sans Posté 14 février 2013 Signaler Posté 14 février 2013 - Pourquoi utiliser le terme "libertarien" ? on est en France, n'ayons donc pas peur de nous dire libéraux. - Dans les propositions, vue l'existence de la n°18 (qui est finalement la plus essentielle), j'aurais été un peu moins minimaliste pour le reste, surtout qu'il me semble qu'il y a, du coup, des incohérences. Par exemple, peut-on vraiment garder des taxes et impôts si la création monétaire est entièrement libre ? Il me semble que la transition proposée vers la libéralie est un peu trop abrupte. Je préfère l'approche du PLD. On en a déjà parlé ici, il faut les deux : un parti libéral couille-molle pour se la jouer respectable, et un parti libertarien burné pour taper du poing sur la table.
docludo Posté 14 février 2013 Signaler Posté 14 février 2013 - Pourquoi utiliser le terme "libertarien" ? on est en France, n'ayons donc pas peur de nous dire libéraux. libertaire et libéral sont deux termes différents !
Miss Liberty Posté 14 février 2013 Signaler Posté 14 février 2013 On en a déjà parlé ici, il faut les deux : un parti libéral couille-molle pour se la jouer respectable, et un parti libertarien burné pour taper du poing sur la table. Tout à fait, mais cela suppose que le parti libertarien tape du poing sur la table, pas de poster des coeurs roses pour fêter la saint valentin aux "libertos". Désolée de la remarque, mais je ne trouve pas ça très sérieux pour un parti à vocation nationale et polémique.
F. mas Posté 14 février 2013 Signaler Posté 14 février 2013 Je ne vous sens pas très libertos, très chère.
neuneu2k Posté 14 février 2013 Signaler Posté 14 février 2013 Tout à fait, mais cela suppose que le parti libertarien tape du poing sur la table, pas de poster des coeurs roses pour fêter la saint valentin aux "libertos". Mouhahaha, tu m'a donné envie d'aller voir la page fessebouque en vérité, mais de toute façon, il faut etre clair, un parti hardcore, ça ne nait pas sur un réseau social avec des images droles (ou moins droles)...
sans Posté 14 février 2013 Signaler Posté 14 février 2013 Tout à fait, mais cela suppose que le parti libertarien tape du poing sur la table, pas de poster des coeurs roses pour fêter la saint valentin aux "libertos". Désolée de la remarque, mais je ne trouve pas ça très sérieux pour un parti à vocation nationale et polémique. C'est vrai, mais ce parti n'en n'est qu'au balbutiement. Attendons encore quelques mois pour voire ce qu'il va donner.
Métazét Posté 14 février 2013 Signaler Posté 14 février 2013 libertaire et libéral sont deux termes différents ! Oui, et ? Tu sembles illustrer mon scepticisme à l'égard du terme "libertarien". Apparemment, tu as cru que j'avais écrit "libertaire", ou que ça voulait dire la même chose. Et en anglais, c'est d'ailleurs le même terme qui est employé. Ce n'est pas parce que des soc-dem US ont fait du vol de concept, qu'il faut se laisser faire, ou faire pareil ("libertarien", c'est aussi du vol de concept, d'ailleurs). Et je ne parle pas des mots affreux comme "anarcho-capitalisme" ou "minarchisme"... (NB : ce sont bien les mots que je trouve affreux, pas les concepts associés). A tout prendre, je préfère encore parler d'ultralibéralisme. Après tout, les homosexuels ont bien repris à leur compte le mot "gay", qui était péjoratif à la base.
Métazét Posté 14 février 2013 Signaler Posté 14 février 2013 On en a déjà parlé ici, il faut les deux : un parti libéral couille-molle pour se la jouer respectable, et un parti libertarien burné pour taper du poing sur la table. Plus un parti libéral sera burné, moins ce sera un parti. Car la notion de parti implique une logique de gouvernement, donc de compromission avec le système. A la rigueur un think-tank ou un syndicat libéral burné, ça peut le faire. J'ai pas encore vu beaucoup de syndicats libéraux, mais des think-tank et autres associations, y'en a à la pelle, et certaines sont pas mal burnés. Je pense par exemple au collectif Antigone.
sans Posté 14 février 2013 Signaler Posté 14 février 2013 Plus un parti libéral sera burné, moins ce sera un parti. Car la notion de parti implique une logique de gouvernement, donc de compromission avec le système. A la rigueur un think-tank ou un syndicat libéral burné, ça peut le faire. J'ai pas encore vu beaucoup de syndicats libéraux, mais des think-tank et autres associations, y'en a à la pelle, et certaines sont pas mal burnés. Je pense par exemple au collectif Antigone. Non non non, il faut un parti extrémiste. Comment progresse la droite liberticide en France ? UMP + FN. L'UMP la joue respectable et le FN tape du poing. Le FN n'est pas respectable, mais ça n'empêche pas à ses idées de progresser. Comment progresse le socialisme en France ? PS + FG/PCF. Les socialos la jouent respectables, les cocos tapent du poing. Les cocos sont pas respectables, mais ça n'empêche pas leurs idées de progresser. Tu saisi le tableau ? Et évidemment, le tout n’avancera pas sans représentations médiatiques.
Nirvana Posté 14 février 2013 Signaler Posté 14 février 2013 Non non non, il faut un parti extrémiste. Comment progresse la droite liberticide en France ? UMP + FN. L'UMP la joue respectable et le FN tape du poing. Le FN n'est pas respectable, mais ça n'empêche pas à ses idées de progresser. Comment progresse le socialisme en France ? PS + FG/PCF. Les socialos la jouent respectables, les cocos tapent du poing. Les cocos sont pas respectables, mais ça n'empêche pas leurs idées de progresser. Tu saisi le tableau ? Et évidemment, le tout n’avancera pas sans représentations médiatiques. http://www.liberaux.org/index.php/topic/50317-parti-anarcap/ Sinon, j'aime bien l'abréviation "anarcap". C'est légèrement cryptique, donc ça fait peur, et l'assonance en A est pas mal.
Miss Liberty Posté 14 février 2013 Signaler Posté 14 février 2013 C'est vrai, mais ce parti n'en n'est qu'au balbutiement. Attendons encore quelques mois pour voire ce qu'il va donner. D'où mon "j'attends de voir" et "ça n'empêche pas d'agréger les bonnes volontés"
Nirvana Posté 14 février 2013 Signaler Posté 14 février 2013 D'où mon "j'attends de voir" et "ça n'empêche pas d'agréger les bonnes volontés" "J'attends de voir" ça pourrait être la devise de Liberaux.org.
Métazét Posté 14 février 2013 Signaler Posté 14 février 2013 Non non non, il faut un parti extrémiste. Comment progresse la droite liberticide en France ? UMP + FN. L'UMP la joue respectable et le FN tape du poing. Le FN n'est pas respectable, mais ça n'empêche pas à ses idées de progresser. Comment progresse le socialisme en France ? PS + FG/PCF. Les socialos la jouent respectables, les cocos tapent du poing. Les cocos sont pas respectables, mais ça n'empêche pas leurs idées de progresser. Tu saisi le tableau ? Et évidemment, le tout n’avancera pas sans représentations médiatiques. Ah, la droite progresse grâce au FN ? Moi je vois plutôt la chose ainsi : ceux qui, à droite, flirtent avec le FN font perdre la droite au profit du FN, car on préférera toujours l'original à la copie. Ceux qui, à droite, se détachent du FN font perdre la droite au profit du bloc PSFG où les alliances et intérêts communs ne sont même pas voilés. Je pense que le socialisme en France progresse davantage avec les coups de gueule des syndicats qu'avec ceux des cocos. Ce sont vraiment les syndicats qui ont le pouvoir en France dans bien des domaines. Même si c'est un pouvoir souterrain, c'est un pouvoir efficace. Du reste, un parti communiste, a contrario d'un parti libéral, est moins oxymorique puisque le communisme n'a pas de complexe à l'idée de prendre le pouvoir. Pour le libéralisme, le pouvoir politique peut être un moyen, mais ce n'est pas un but en soi. Pour le communisme, c'est un but en soi (malgré les discours qui sont censés faire de la dictature du prolétariat qu'une simple étape, un mal nécessaire). Ensuite, à tort, les cocos jouissent d'un capital de sympathie dont ne jouissent pas les libéraux. Un parti libéral couillu, ça risquerait d'être encore moins sexy que le FN pour l'opinion commune. Si le PLD fait alliance avec, on ne manquera pas de le dénoncer comme sont dénoncés les alliances droite-FN.
sans Posté 14 février 2013 Signaler Posté 14 février 2013 Ah, la droite progresse grâce au FN ? Moi je vois plutôt la chose ainsi : ceux qui, à droite, flirtent avec le FN font perdre la droite au profit du FN, car on préférera toujours l'original à la copie. Ceux qui, à droite, se détachent du FN font perdre la droite au profit du bloc PSFG où les alliances et intérêts communs ne sont même pas voilés. On s'en fout, moi ce que je vois c'est que les idées du FN progressent. Je pense que le socialisme en France progresse davantage avec les coups de gueule des syndicats qu'avec ceux des cocos. Les syndicats, c'est les cocos. Ce sont vraiment les syndicats qui ont le pouvoir en France dans bien des domaines. Même si c'est un pouvoir souterrain, c'est un pouvoir efficace. Du reste, un parti communiste, a contrario d'un parti libéral, est moins oxymorique puisque le communisme n'a pas de complexe à l'idée de prendre le pouvoir. Pour le libéralisme, le pouvoir politique peut être un moyen, mais ce n'est pas un but en soi. Si, c'est un but. L'idée de choper le pouvoir, c'est que les autres ne l'aient pas. Pour le communisme, c'est un but en soi (malgré les discours qui sont censé faire de la dictature du prolétariat qu'une simple étape, un mal nécessaire). Ensuite, à tort, les cocos jouissent d'un capital de sympathie dont ne jouissent pas les libéraux. Un parti libéral couillu, ça risquerait d'être encore moins sexy que le FN pour l'opinion commune. Si le PLD fait alliance avec, on ne manquera pas de le dénoncer comme sont dénoncés les alliances droite-FN. C'est pas grave, j'ai bien dis qu'un parti extrémiste n'a pas besoin d'être respectable, ça n'est pas son rôle.
Brock Posté 14 février 2013 Signaler Posté 14 février 2013 je propose de l'appeler Le Parti Libertaryen
sans Posté 14 février 2013 Signaler Posté 14 février 2013 Nice. J'avais pensé à un truc du genre Front de la Liberté Naturelle ou bien A Quand la Main Invisible.
Yozz Posté 14 février 2013 Signaler Posté 14 février 2013 Mouhahaha, tu m'a donné envie d'aller voir la page fessebouque en vérité, mais de toute façon, il faut etre clair, un parti hardcore, ça ne nait pas sur un réseau social avec des images droles (ou moins droles)... Euh, rien ne dit que les seuls contacts et seules actions aient eu lieu sur les réseaux sociaux. Ce n'est pas parce que c'est la seule partie visible du grand public que c'est le seul travail fait.
Nirvana Posté 14 février 2013 Signaler Posté 14 février 2013 J'ai cherché un truc en NSDAP mais je trouve pas.
Nirvana Posté 15 février 2013 Signaler Posté 15 février 2013 Non à la Social-Démocratie Anti-Propriété Rah là là vous êtes trop forts.
Nicknem Posté 15 février 2013 Signaler Posté 15 février 2013 Je trouvais le MILF sympa (Mouvement Indépendant des Libéraux Français) ou le MUL ( Mouvement Ultra Libéral ) avec un président a sa tête
DiabloSwing Posté 15 février 2013 Signaler Posté 15 février 2013 On pourrait songer à des slogans du type "nos vits valent plus que leurs..." (oui bon la faute est voulue, avec bits ça ferait un bon slogan geek)
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