Le Printemps Français, Une Vraie Révolte Ou Un Truc Qui Va Faire Pschitt?

[Chitah]

C'est marrant de voir les différences de réactions.

 

Les jeunes de la Manif Pour Tous, quand ils se font dérouiller par les flics, c'est avocat, protestation, toussa toussa.

 

Les jeunes de banlieue, eux, se mettent à tout casser.

[Yozz]

En tout cas tu es entier !

Mais ce fil est irréel!

Merde, j'ai commis un impair.

[Chitah]

 

Ceci dit, pour ajouter une touche d'optimisme, je constate qu'un certain nombre des gens politisés par les récentes actions l'ont été dans le sens de la déviance envers l'Etat et de la nécessité de créer des communautés hors-Etat.

Ce qui ne peut qu'être bon pour nous.

J'ai l'impression que dans leur optique à eux, arrête-moi si je me trompe, on en est surtout à la défiance contre le gouvernement.

 

Pour qu'ils passent, à mon sens, à la défiance envers l'Etat, il faudrait qu'il s'indigne de même lorsque ce sont leurs adversaires qui se font rosser par les flics. Et qu'ils s'apercevront qu'il y a quelques catégories qui, elles, ne se font jamais rosser : les syndicats (qui ne sont pas leurs amis), les agriculteurs (population plus à droite qu'à gauche, là ce sont plus des amis, le terroir, toussa toussa) principalement.

 

Et il faudra qu'ils se posent la question pourquoi.

[F. mas]

J'ai l'impression que dans leur optique à eux, arrête-moi si je me trompe, on en est surtout à la défiance contre le gouvernement.

 

Pour qu'ils passent, à mon sens, à la défiance envers l'Etat, il faudrait qu'il s'indigne de même lorsque ce sont leurs adversaires qui se font rosser par les flics. Et qu'ils s'apercevront qu'il y a quelques catégories qui, elles, ne se font jamais rosser : les syndicats (qui ne sont pas leurs amis), les agriculteurs (population plus à droite qu'à gauche, là ce sont plus des amis, le terroir, toussa toussa) principalement.

 

Et il faudra qu'ils se posent la question pourquoi.

 

Ça aurait dû être le rôle des libéraux, d'orienter les questions vers cette question. C'est là où je veux en venir. 

[Chitah]

Cette page est énorme : http://www.printempsfrancais.fr/796/fiche-pratique-la-repression/

 

En fait, on a vraiment devant nous des gens qui découvrent littéralement la life, qui découvrent leur police. 

[Chitah]

Ça aurait dû être le rôle des libéraux, d'orienter les questions vers cette question. C'est là où je veux en venir. 

Oui oui bien sûr, j'ai bien compris. Mon questionnement par rapport à ton propos concernait l'identité desdits libéraux. Sans organisation, sans parti réellement influent (ne serait-ce qu'au niveau du NPA), on ne peut rien faire du tout.

[free jazz]

Parce qu'en tout et pour tout il y a eu 2 pages sur le sujet et 5 ou 6 personnes intéressées, et plein de trolls.

Parce que le débat qui s'invite sur ton fil pourrit les bonnes relations entre forumeurs.

Pour ce qui est de free jazz, si je pensais pouvoir faire appel à sa raison, je le ferais.

A cause de lui, les conservateurs sont désormais assimilés à des gens déraisonnables et de mauvaise foi (ce qui, excuse-moi Condorcet, n'est pas loin d'avoir des arguments débiles)

Enfin, j'apprécierais les posts de Raoul s'il n'y était pas suffisant et insultant envers ses adversaires, et méprisant envers ses alliés qui n'idolatrent pas son style et ses méthodes.

Avec des alliés comme ça, pas besoin d'ennemis.

 

Si tu utilisais ton entendement de façon sereine, tu serais moins dure à la comprenure et notamment en décodage de l'ironie, ce qui éviterait aussi tes assauts réguliers de féminisme rageur. Au demeurant, nous fûmes peu à avoir insisté sur les aspects positifs d'un mouvement spontané de défense de la famille et issu de la société civile, plutôt qu'à chercher des clivages partisans.

[F. mas]

Oui oui bien sûr, j'ai bien compris. Mon questionnement par rapport à ton propos concernait l'identité desdits libéraux. Sans organisation, sans parti réellement influent (ne serait-ce qu'au niveau du NPA), on ne peut rien faire du tout.

 

Si maintenant, on a Les Libertariens !

 

 

Sinon sur le côté je découvre la police et ses méthodes, c'est un peu normal : en général, les vrais gens ne font pas de manifs et ne finissent qu'assez rarement en gav^^

[Chitah]

Si maintenant, on a Les Libertariens !

Ah oui c'est vrai, ils marchent vers l'Assemblée Nationale.

 

Tiens tout à l'heure dans le bus, je me suis dit un truc : personne n'a encore comparé le Printemps Français aux Croix de Feu. Même Fourest ne l'a pas fait je crois.

[F. mas]

Je crois que plus personne ne sait qui furent les croix de feu. Donc le trollage potentiel n'est pas évident.

[condorcet]

La Roque c'est tout de même autre chose que Frigide Barjot

[Miss Liberty]

J'ai l'impression que dans leur optique à eux, arrête-moi si je me trompe, on en est surtout à la défiance contre le gouvernement.

 

Pour qu'ils passent, à mon sens, à la défiance envers l'Etat, il faudrait qu'il s'indigne de même lorsque ce sont leurs adversaires qui se font rosser par les flics. Et qu'ils s'apercevront qu'il y a quelques catégories qui, elles, ne se font jamais rosser : les syndicats (qui ne sont pas leurs amis), les agriculteurs (population plus à droite qu'à gauche, là ce sont plus des amis, le terroir, toussa toussa) principalement.

 

Et il faudra qu'ils se posent la question pourquoi.

Vu sur le profil d'un ami très impliqué dans le mouvement en ce moment :

 

"Mais il est évident que plus la réglementation devient complexe et étendue, plus l’Etat devient despotique à l’égard de l’individu. Car la fraction de contrôle que ce dernier exerce sur le gouvernement par son suffrage n’est en aucun sens proportionnée à l’autorité que le gouvernement exerce sur lui." (Walter Lippmann, que je ne connais pas, mais qui m'a l'air d'avoir été une partie de sa vie libéral)

 

Il y a quelques semaines, je discutais avec un ami Hommen, et il pensait clairement que la solution était un gouvernement moins impliqué qui ne se mêlait pas de certains sujets, et non pas un Etat qui s'en mêlait dans un sens qui l'arrange. Une envie de reprendre le contrôle de sa propre vie.

[Johnnieboy]

Ah oui c'est vrai, ils marchent vers l'Assemblée Nationale.

 

Tiens tout à l'heure dans le bus, je me suis dit un truc : personne n'a encore comparé le Printemps Français aux Croix de Feu. Même Fourest ne l'a pas fait je crois.

Manque de culture, tout simplement. Dans leur tête, y'a que les fascistes et les nazis.

 

 

 

Il y a quelques semaines, je discutais avec un ami Hommen, et il pensait clairement que la solution était un gouvernement moins impliqué qui ne se mêlait pas de certains sujets, et non pas un Etat qui s'en mêlait dans un sens qui l'arrange. Une envie de reprendre le contrôle de sa propre vie.

 

En plus de faire du prosélytisme, tu pourras lui dire qu'ils se tapent bien la honte, ses potes et lui.

 

[Chitah]

Sinon sur l'idée que les petits patrons (re)commenceraient à montrer les crocs, tu en penses quoi? J'ai perdu de vue la manière dont est organisé politiquement le petit commerce. Est-il organisé d'ailleurs?

[Chitah]

Vu sur le profil d'un ami très impliqué dans le mouvement en ce moment :

 

"Mais il est évident que plus la réglementation devient complexe et étendue, plus l’Etat devient despotique à l’égard de l’individu. Car la fraction de contrôle que ce dernier exerce sur le gouvernement par son suffrage n’est en aucun sens proportionnée à l’autorité que le gouvernement exerce sur lui." (Walter Lippmann, que je ne connais pas, mais qui m'a l'air d'avoir été une partie de sa vie libéral)

 

Il y a quelques semaines, je discutais avec un ami Hommen, et il pensait clairement que la solution était un gouvernement moins impliqué qui ne se mêlait pas de certains sujets, et non pas un Etat qui s'en mêlait dans un sens qui l'arrange. Une envie de reprendre le contrôle de sa propre vie.

C'est très intéressant.

 

Tant mieux.

[Ataraxie]

Les raisons qui font que les libéraux n'ont pas bougé le petit doigt afin d'exploiter le "Printemps Français" sont assez faciles à trouver : ils répugnent à la moindre action "politique" (ça vaut pour les libertariens) en dehors des messages sur internet (en bons informaticiens). Au fond, ils ne veulent surtout pas être amalgamé avec le "peuple de droite" (malgré les formules toutes faites comme "ni de droite ni de gauche" et "socialiste de droite" qui servent à se donner bonne conscience), il suffit d'imaginer qu'un groupuscule se disant libéral criant "Bastiat ! Von Mises ! Hayek !" passe à la TV (à côté des identitaires, des catholiques tradi, etc) pour que le libéral bien élevé le désavoue dans la minute et rougisse lorsqu'un individu lui demande : "ah c'est toi qui nous bassine avec ton libéralisme ? Les libéraux sont des fachos d'extrême-droite ?". Ou tout simplement ce sont des libéraux par progressisme qui applaudissent l'arrivée du mariage homosexuel, construction étatique favorisant la voie vers l'égalité réelle et la liberté positive (compris dans le sens, "droit-créance"). Aussi ils ne comptent dans leur rang quelqu'un qui aurait la trempe du leader politique, le charisme et le bagoût nécessaire.

[F. mas]

Sinon sur l'idée que les petits patrons (re)commenceraient à montrer les crocs, tu en penses quoi? J'ai perdu de vue la manière dont est organisé politiquement le petit commerce. Est-il organisé d'ailleurs?

 

Je ne vois rien voir de ce côté là, hélas.

[Chitah]

Les raisons qui font que les libéraux n'ont pas bougé le petit doigt afin d'exploiter le "Printemps Français" sont assez faciles à trouver : ils répugnent à la moindre action "politique" (ça vaut pour les libertariens) en dehors des messages sur internet (en bons informaticiens). Au fond, ils ne veulent surtout pas être amalgamé avec le "peuple de droite" (malgré les formules toutes faites comme "ni de droite ni de gauche" et "socialiste de droite" qui servent à se donner bonne conscience), il suffit d'imaginer qu'un groupuscule se disant libéral criant "Bastiat ! Von Mises ! Hayek !" passe à la TV (à côté des identitaires, des catholiques tradi, etc) pour que le libéral bien élevé le désavoue dans la minute et rougisse lorsqu'un individu lui demande : "ah c'est toi qui nous bassine avec ton libéralisme ? Les libéraux sont des fachos d'extrême-droite ?". Ou tout simplement ce sont des libéraux par progressisme qui applaudissent l'arrivée du mariage homosexuel, construction étatique favorisant la voie vers l'égalité réelle et la liberté positive (compris dans le sens, "droit-créance"). Aussi ils ne comptent dans leur rang quelqu'un qui aurait la trempe du leader politique, le charisme et le bagoût nécessaire.

Ceci était un post exclusivement adressé à moi.

[condorcet]

mince je l'ai aussi pris pour moi.

[Ataraxie]

Non Chitah. Je précise que les raisons fournies ne sont pas exhaustives.

[Chitah]

Je ne vois rien voir de ce côté là, hélas.

Et c'est bien dommage.

 

Pour ce qui concerne les commerçants, ne peut-on pas dire que l'émergence des gros réseaux et franchises dans les grandes villes (Franprix, etc.), essentiellement peuplées de salariés, change considérablement la donne? C'est ce qu'on pourrait dire, puisque par exemple, les rapports de force politique sont souvent récupérés par les syndicats, la gauche en général.

 

Mais il existe un petit mouvement naissant, comme chez Bricorama, où les salariés manifestent pour travailler le dimanche, et où l'on voit que les syndicats sont clairement les ennemis des salariés en question. 

[Astha]

Si maintenant, on a Les Libertariens !

 

 

 

Ah oui c'est vrai, ils marchent vers l'Assemblée Nationale.

 

 

 

 

 

Leurs ambitions après les 200.000 ventes de "Libres!" sont quand un peu plus modeste maintenant:

 

 

Stéphane Geyres, 51 ans, candidat du Mouvement des libertariens. Tee-shirts jaunes et tracts à la main sur le marché de Villeneuve-sur-Lot, les Libertariens ne cachent pas l'opportunité que représente la démission de Jérôme Cahuzac pour leur jeune mouvement, créé en février 2013. "Il y a une place à prendre, c'est une opportunité que nous avons décidé de saisir", explique Stéphane Geyres, venu de Toulouse pour se présenter.

L'informaticien, qui ne peut venir que les week-ends à cause de son travail, espère dépasser les 5% avec un programme résolument libéral. "C'est en revenant sur une politique où l'Etat serait seulement régalien que nous pouvons retrouver la prospérité", poursuit-il. En clair, il réclame moins d'impôts, de réglementations et une plus grande liberté pour l'individu.

 

 

http://www.francetvinfo.fr/a-villeneuve-sur-lot-ils-veulent-tous-la-place-de-jerome-cahuzac_331952.html

[Poil à gratter]

Cette page est énorme : http://www.printempsfrancais.fr/796/fiche-pratique-la-repression/

 

En fait, on a vraiment devant nous des gens qui découvrent littéralement la life, qui découvrent leur police. 

 

Il y a exactement le même genre de manuel sur les sites gauchistes, encore plus précis et détaillé vu qu'ils ont plus d'expérience. C'est quand même logique que ceux qui manifestent pour la première fois de leur vie ne peuvent savoir ce à quoi s'attendre, surtout qu'a priori c'est pas le genre de profil qui a affaire à la police régulièrement. Donc dans leur tête, la police est la pour attraper les criminels et protéger la veuve et l'orphelin, pas pour provoquer, embarquer et molester des gens qui prient assis par terre.

 

S'il y en a qui commencent à comprendre la mécanique étatique et a la rejeter, tant mieux pour nous. M'enfin je ne m'attends pas à des légions de convertis: la plupart doivent penser que tout rentrera dans l'ordre une fois que les bonnes personnes auront été réélues. C'est ce que je trouve le plus navrant quand je discute avec des étatistes de tout poil: ils sont persuadés que ça merde parce que ce sont les mauvaises personnes qui sont au pouvoir, que le problème n'est pas intrinsèque au système.

[Chitah]

Leurs ambitions après les 200.000 ventes de "Libres!" sont quand un peu plus modeste maintenant:

 

http://www.francetvinfo.fr/a-villeneuve-sur-lot-ils-veulent-tous-la-place-de-jerome-cahuzac_331952.html

Soit entre 1000 et 3000 personnes selon la participation au scrutin, l'abstention probablement massive va les aider à atteindre leur objectif. Mais il est extrêmement élevé.

 

Je parie sur moins de 100 électeurs. J'allais dire 10, même.

[Chitah]

Il y a exactement le même genre de manuel sur les sites gauchistes, encore plus précis et détaillé vu qu'ils ont plus d'expérience. C'est quand même logique que ceux qui manifestent pour la première fois de leur vie ne peuvent savoir ce à quoi s'attendre, surtout qu'a priori c'est pas le genre de profil qui a affaire à la police régulièrement. Donc dans leur tête, la police est la pour attraper les criminels et protéger la veuve et l'orphelin, pas pour provoquer, embarquer et molester des gens qui prient assis par terre.

 

S'il y en a qui commencent à comprendre la mécanique étatique et a la rejeter, tant mieux pour nous. M'enfin je ne m'attends pas à des légions de convertis: la plupart doivent penser que tout rentrera dans l'ordre une fois que les bonnes personnes auront été réélues. C'est ce que je trouve le plus navrant quand je discute avec des étatistes de tout poil: ils sont persuadés que ça merde parce que ce sont les mauvaises personnes qui sont au pouvoir, que le problème n'est pas intrinsèque au système.

Ajoute à cela un point capital, controversé mais qui me paraît juste : une bonne partie de la droite, en plus, estime que la Vème République lui appartient, et que les parenthèses socialistes ont été et sont "illégitime". Une sorte de sédévacantisme constitutionnel.

 

Chitah ou les analogies foireuses.

[condorcet]

HS : entre 25000 et 30000 votants, entre 100 et 250 voix pour le libertarien, voila mon pronostic.

[Miss Liberty]

Il y a exactement le même genre de manuel sur les sites gauchistes, encore plus précis et détaillé vu qu'ils ont plus d'expérience. C'est quand même logique que ceux qui manifestent pour la première fois de leur vie ne peuvent savoir ce à quoi s'attendre, surtout qu'a priori c'est pas le genre de profil qui a affaire à la police régulièrement. Donc dans leur tête, la police est la pour attraper les criminels et protéger la veuve et l'orphelin, pas pour provoquer, embarquer et molester des gens qui prient assis par terre.

 

S'il y en a qui commencent à comprendre la mécanique étatique et a la rejeter, tant mieux pour nous. M'enfin je ne m'attends pas à des légions de convertis: la plupart doivent penser que tout rentrera dans l'ordre une fois que les bonnes personnes auront été réélues. C'est ce que je trouve le plus navrant quand je discute avec des étatistes de tout poil: ils sont persuadés que ça merde parce que ce sont les mauvaises personnes qui sont au pouvoir, que le problème n'est pas intrinsèque au système.

 

Et bien non. Je n'ai pas croisé grand monde qui s'imagine que la droite changera quoi que ce soit. Ils sont pour l'immense majorité convaincus que la droite se couchera, et que la seule solution est de faire de la désobéissance civile.

Ce qui ne veut pas dire grande chose pour des gens non habitués à la politique, mais qui pourrait ressembler furieusement à du libéralisme s'ils rencontrent quelques libertariens promouvant la liberté totale des écoles et des programmes, critiquant les subventions et faisant l'apologie de la charité individuelle au lieu de l'Etat-nounou.

 

C'est pourquoi je me suis empressée de leur expliquer que de mon point de vue, la seule solution était moins d'Etat.

[Ataraxie]

 

S'il y en a qui commencent à comprendre la mécanique étatique et a la rejeter, tant mieux pour nous. M'enfin je ne m'attends pas à des légions de convertis: la plupart doivent penser que tout rentrera dans l'ordre une fois que les bonnes personnes auront été réélues. C'est ce que je trouve le plus navrant quand je discute avec des étatistes de tout poil: ils sont persuadés que ça merde parce que ce sont les mauvaises personnes qui sont au pouvoir, que le problème n'est pas intrinsèque au système.

 

Vous avez tout à fait raison, ces mécréants sont idiots de refuser cette religion qui ne demande que peu d'investissement : la lecture de Bastiat, le cul vissé devant son écran d'ordinateur à attendre la concrétisation du paradis terrestre.

[F. mas]

Ashta et Chitah : c'est pour ça que cet événement était intéressant. Ce n'était pas le mouvement d'humeur d'une partie de la clientèle électorale de la droite classique, et beaucoup se sont étranglés devant les atermoiements des représentants de l'Ump. Du coup, une grande partie n'avait pas le réflexe : "bah la gauche déraille on votera à droite la prochaine fois, heu y scomporteront correctement". On a plutôt l'impression d'un mouvement certes droitier, mais sans débouché dans la représentation classique (donc en demande d'une légitimation politique en dehors du jeu électoral classique).

 

arf grillé par Misslib

[condorcet]

Vu sur le profil d'un ami très impliqué dans le mouvement en ce moment :

 

"Mais il est évident que plus la réglementation devient complexe et étendue, plus l’Etat devient despotique à l’égard de l’individu. Car la fraction de contrôle que ce dernier exerce sur le gouvernement par son suffrage n’est en aucun sens proportionnée à l’autorité que le gouvernement exerce sur lui." (Walter Lippmann, que je ne connais pas, mais qui m'a l'air d'avoir été une partie de sa vie libéral)

 

Il y a quelques semaines, je discutais avec un ami Hommen, et il pensait clairement que la solution était un gouvernement moins impliqué qui ne se mêlait pas de certains sujets, et non pas un Etat qui s'en mêlait dans un sens qui l'arrange. Une envie de reprendre le contrôle de sa propre vie.

 

Témoignage intéressant et encourageant, car en parcourant un certain nombre de site lié au printemps français les témoignages penchaient plutôt dans le sens inverse.