L’Appel De Pontivy Ou La Fronde Libérale Bretonne

[Brock]

Tout le monde est d'accord pour dire que le mouvement des bonnets rouges n'est pas une révolte libérale mais une révolte catégorielle. 

Mais il a ça d'intéressant qu'il s'agit d'une révolte orientée d'abord contre la fiscalité et que ce n'est pas tous les jours que cela arrive en France.

 

Joignons-nous au mouvement tout en le récupérant à notre sauce sans être nécessairement béats puisque nous savons que ces gens-là veulent aussi plus de subventions. Rappelons qu'il y a un problème plus général de compétitivité que les subventions européennes et la réglementation française ont contribué à aggraver. Mais encore une fois ne passons pas à côté de ce mouvement, il est centré autour d'une opposition à une taxe.

 

un peu de fraicheur logique dans le torrent de merde mentale deversee par Chitah

[Chitah]

je n'interprete pas, tes propos sont fondamentalement idiots.La petite virgule fonctionnelle que certiains ont reussi a degager de ton gloubi n'a pas avance de grand chose l'idee qu'on se fait des evenements.Comme d'hab.

Tu me fais pitié. Tu es peut-être un des pires contributeurs actuels : malpoli, orthographe apocalyptique, propos totalement inintéressants (tu es très peu cité donc je lis peu les merdes que tu postes), présence dont je me demande en quoi elle est utile sur le forum, une capacité à être condescendant et fouteur de merde qui laisse pantois, etc. 

[Chitah]

Tout le monde est d'accord pour dire que le mouvement des bonnets rouges n'est pas une révolte libérale mais une révolte catégorielle. 

Mais il a ça d'intéressant qu'il s'agit d'une révolte orientée d'abord contre la fiscalité et que ce n'est pas tous les jours que cela arrive en France.

 

Joignons-nous au mouvement tout en le récupérant à notre sauce sans être nécessairement béats puisque nous savons que ces gens-là veulent aussi plus de subventions. Rappelons qu'il y a un problème plus général de compétitivité que les subventions européennes et la réglementation française ont contribué à aggraver. Mais encore une fois ne passons pas à côté de ce mouvement, il est centré autour d'une opposition à une taxe.

 

En cela, ça tranche avec le mouvement contre le mariage pour tous que certains voulaient récupérer. Même si la critique de certains libéraux à l'égard de ce projet de loi était fondée encore qu'erronée de mon point de vue, le motif principal d'opposition de ce mouvement qui défilait dans la rue n'avait rien à voir avec le libéralisme de loin ou de près, ce qui rendait le mouvement difficilement récupérable.

Avec les bonnets rouges, au contraire, nous avons une occasion en or.

Qu'entends-tu par récupérer le mouvement? Concrètement ça passe par quoi? Franchement, un mouvement aussi organisé me paraît difficile à récupérer non?

[poney]

il t'a explique comment ca fonctionne, je sais bien qu'il m'a plonke

 

Ho, j'avais compris, je faisais oeuvre de socialisation en lui permettant de lire ta réponse.

[Chitah]

Jim16 pense que je vais céder à ses provocations. Quel drôle de jeu. Drôle car il va le perdre, je ne vais pas réagir, le laisser parler dans le vent tout seul.

 

Hé Chitah. Chitah? Regarde-moi Chitah, s'teuplé regarde-moi quoi. Hé Chitah

 

Mais doublement drôle car si il gagne, si effectivement je réagis, alors une flame war se déclenchera et du coup il se prendra de la Cybérie, et pour très longtemps.

[poney]

Tout le monde est d'accord pour dire que le mouvement des bonnets rouges n'est pas une révolte libérale mais une révolte catégorielle. 

Mais il a ça d'intéressant qu'il s'agit d'une révolte orientée d'abord contre la fiscalité et que ce n'est pas tous les jours que cela arrive en France.

 

Joignons-nous au mouvement tout en le récupérant à notre sauce sans être nécessairement béats puisque nous savons que ces gens-là veulent aussi plus de subventions. Rappelons qu'il y a un problème plus général de compétitivité que les subventions européennes et la réglementation française ont contribué à aggraver. Mais encore une fois ne passons pas à côté de ce mouvement, il est centré autour d'une opposition à une taxe.

 

En cela, ça tranche avec le mouvement contre le mariage pour tous que certains voulaient récupérer. Même si la critique de certains libéraux à l'égard de ce projet de loi était fondée encore qu'erronée de mon point de vue, le motif principal d'opposition de ce mouvement qui défilait dans la rue n'avait rien à voir avec le libéralisme de loin ou de près, ce qui rendait le mouvement difficilement récupérable.

Avec les bonnets rouges, au contraire, nous avons une occasion en or.

 

J'en doute, j'en doute.

 

Je le redis, je suis assez content de voir ça, j'imagine la mine déconfite et désabusée de l'Elysée, l'Hollande et ses proches ne doivent plus savoir quoi faire, hormis [H16] courir comme des poulets sans tête [/].

Mais récupérer ça... on peut essayer hein, on peut leur envoyer des articles, y faire aller quelques libéraux sur place, ... Mais je suis prêt à parier maintenant que tout ça n'est qu'une histoire de taxe en Bretagne et qu'aussi tot que le gouvernement aura totalement reculé sur cette question là bien précise, le mouvement fera l'effet d'un soufflé fromage. Ca a de la gueule au début puis une fois que tu perces, ça ne ressemble plus à rien. Et il n'y aura pas grand chose à récupérer de ça. Peut-être quelques convertis au mieux.

 

Le vrai interet de ce phénomène, c'est admirer le sourire aux lèvres tous les déçu du socialisme et en rire.

 

[F. mas]

Sinon, dans la compétition de récup, je propose les cons et ses faire valoir

 

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/965119-les-bonnets-rouges-un-mouvement-reac-entre-manif-pour-tous-et-dieudonne.html?fb_action_ids=10151955041808498&fb_action_types=og.recommends&fb_source=ticker&action_object_map=%7B%2210151955041808498%22%3A240345899456442%7D&action_type_map=%7B%2210151955041808498%22%3A%22og.recommends%22%7D&action_ref_map=%5B%5D

[Chitah]

erreur

[poney]

Ah bah oui. Trois connards font le signe de la Quenelle et ça y est, c'est des néoréac dieudonésien.

 

Autre avantage de cette gronde : la gauche officielle et ses portes-drapeaux ne savent plus quoi inventer pour diaboliser le mouvements et ses tentatives de l'expliquer sont aussi intéressantes qu'un léniniste tentant d'expliquer l'économie de marché. Ca les promène.

[Hank Rearden]

Sinon, dans la compétition de récup, je propose les cons et ses faire valoir

 

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/965119-les-bonnets-rouges-un-mouvement-reac-entre-manif-pour-tous-et-dieudonne.html?fb_action_ids=10151955041808498&fb_action_types=og.recommends&fb_source=ticker&action_object_map=%7B%2210151955041808498%22%3A240345899456442%7D&action_type_map=%7B%2210151955041808498%22%3A%22og.recommends%22%7D&action_ref_map=%5B%5D

 

C'est vrai que c'est du lourd

[Bisounours]

Je suis bien d'accord avec Poney, hélas

[Malky]

Ce qui n'est pas une raison pour ne pas faire un peu de pédagogie.

 

Oui c'est ce qu'il y a de mieux à faire avec ce genre de mouvement, qui est sensiblement plus proche du poujadisme que du libéralisme – chacun voit midi à sa porte, en quelque sorte. Si on peut en profiter pour insuffler des morceaux de libéralisme dedans, c'est tout bénef – d'ailleurs le compte twitter des bonnets rouges me suit depuis peu, l'occasion est trop belle

[Corned beef]

qu'est ce qui sépare un Bonnet rouge d'un benêt rouge brun ?

 

On y est.

 

Le fascisme c'est l'opposition au socialisme.

[Loi]

Article de Bruno Roger-Petit... Faut préciser.

 

Au final rien d'étonnant.

[Astha]

Sinon, dans la compétition de récup, je propose les cons et ses faire valoir

 

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/965119-les-bonnets-rouges-un-mouvement-reac-entre-manif-pour-tous-et-dieudonne.html?fb_action_ids=10151955041808498&fb_action_types=og.recommends&fb_source=ticker&action_object_map=%7B%2210151955041808498%22%3A240345899456442%7D&action_type_map=%7B%2210151955041808498%22%3A%22og.recommends%22%7D&action_ref_map=%5B%5D

 

Ils se sont donnés le mot:

 

Ecotaxe : je suis allé à Quimper, j’ai cru que c’était la « Manif pour tous »

 

Depuis ce samedi matin, cela tourne en boucle. C’est le match attendu. La Bretagne contre la France, les paysans contre les autres, etc. Je ressens comme un malaise, un gros malaise à entendre cet inlassable petite musique d’un ras-le-bol généralisé. Je ressens le même malaise qu’en lisant du Beigbeder qui est à la tête des « 343 salauds ». Je vais essayer de dire pourquoi.

 

[...]

 

Je suis allé à Quimper parce que je voulais écrire sur le sujet. Une fois sur place, quelques heures avant le grand rassemblement, l’article lu ce samedi matin a pris tout son sens. J’ai cru un instant que j’étais à la « Manif pour tous ». Je suis passé par le parking le long de l’Odet. Je n’ai jamais vu autant de 4x4 d’alignés.

 

Les gens descendaient de voitures, arborant fièrement leurs bonnets Armor Lux, se prenant en photos avec leur iPhone et leurs écharpes. Ils étaient nombreux, souriants avec leur Audi, Nissan ou pick-up. Chaussés de bottes plutôt Bessec que caoutchouc. Ce n’était pas des T-shirts roses qui prônaient un papa et une maman, mais bien des bonnets rouges qui étaient vendus 5 euros. Et ça débitait les billets de cinq.

 

Alors ensuite, oui, la foule d’anonymes est arrivée, moins souriante, plus crispée. Mélange des genres.

 

Qui est derrière ? Qui surfe sur la détresse bien réelle de ces gens ?

 

Ce qui me choque, c’est que ce sont les mêmes qui étranglent les producteurs qui ont manifesté ce samedi. J’ai l’impression que la douleur bien réelle et parfaitement ressentie des uns est utilisée par d’autres sans scrupule afin de tirer les manettes pour gagner plus et conserver leurs marges bien juteuses.

 

 

http://www.rue89.com/2013/11/02/ecotaxe-suis-alle-a-quimper-jai-cru-cetait-manif-tous-247157

[Tremendo]

Qu'entends-tu par récupérer le mouvement? Concrètement ça passe par quoi? Franchement, un mouvement aussi organisé me paraît difficile à récupérer non?

 

Je pense que les mecs du PLD, de think tanks comme Contribuables associés par exemple devraient aller en Bretagne manifester avec les bonnets rouges, se faire entendre et tenter de trouver une couverture médiatique. Après tout c'est une très bonne occasion pour se montrer, et nous aurions tort de ne pas en profiter.

Je pense surtout qu'il faut faire basculer définitivement ces revendications catégorielles en mouvements sociaux de fond, c'est la clé pour commencer à faire évoluer les choses dans ce pays. Les gens  doivent commencer définitivement à se rendre compte que la dérive fiscale ne peut plus durer et que nous sommes tous concernés même si nous ne payons pas à titre individuel tous les impôts et taxes qui existent dans ce pays, car un jour ou l'autre nous y passerons tous, et pas seulement les éleveurs bretons.

 

Je ne pense pas par contre qu'il faut s'associer au premier plan aux destructions (même si je suis complètement en faveur des destructions de portiques qui sont des biens nuisibles et inutiles à 100%, qui appartiennent à l'Etat et que les destructions en question n'ont blessé personne).

[Chitah]

Je pense que les mecs du PLD, de think tanks comme Contribuables associés par exemple devraient aller en Bretagne manifester avec les bonnets rouges, se faire entendre et tenter de trouver une couverture médiatique. Après tout c'est une très bonne occasion pour se montrer, et nous aurions tort de ne pas en profiter.

Je pense surtout qu'il faut faire basculer définitivement ces revendications catégorielles en mouvements sociaux de fond, c'est la clé pour commencer à faire évoluer les choses dans ce pays. Les gens  doivent commencer définitivement à se rendre compte que la dérive fiscale ne peut plus durer et que nous sommes tous concernés même si nous ne payons pas à titre individuel tous les impôts et taxes qui existent dans ce pays, car un jour ou l'autre nous y passerons tous, et pas seulement les éleveurs bretons.

 

Je ne pense pas par contre qu'il faut s'associer au premier plan aux destructions (même si je suis complètement en faveur des destructions de portiques qui sont des biens nuisibles et inutiles à 100%, qui appartiennent à l'Etat et que les destructions en question n'ont blessé personne).

Parfait merci pour ta réponse. C'est concret en effet.

 

Seulement, au moment de parler de la position du PLD sur la Politique Agricole Commune et autres argent gratuit, ça risque de jaser. Idem pour la fiscalité sur le diesel.

[F. mas]

Astha : j'avais lu l'article de rue89, que j'avais trouvé très con. Il voit des similitudes entre ce qui se passe en Bretagne et la MPT parce qu'il voit des 4x4 garés à côté. Les 4x4 de la MPT ???? 

[Tremendo]

Sinon, dans la compétition de récup, je propose les cons et ses faire valoir

 

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/965119-les-bonnets-rouges-un-mouvement-reac-entre-manif-pour-tous-et-dieudonne.html?fb_action_ids=10151955041808498&fb_action_types=og.recommends&fb_source=ticker&action_object_map=%7B%2210151955041808498%22%3A240345899456442%7D&action_type_map=%7B%2210151955041808498%22%3A%22og.recommends%22%7D&action_ref_map=%5B%5D

 

La vache, littéralement on dirait de la propagande soviétique.

[Tremendo]

Seulement, au moment de parler de la position du PLD sur la Politique Agricole Commune et autres argent gratuit, ça risque de jaser. Idem pour la fiscalité sur le diesel.

 

Il va falloir bien tourner le discours dans ces cas-là. 

[Astha]

Astha : j'avais lu l'article de rue89, que j'avais trouvé très con. Il voit des similitudes entre ce qui se passe en Bretagne et la MPT parce qu'il voit des 4x4 garés à côté. Les 4x4 de la MPT ???? 

 

Je n'ai pas compris non plus le rapport avec les 4x4.

[poney]

blogueur + Rue89 = epic combo de bêtise socialisante.

 

La partie "pourquoi je suis pour l'ecotaxe" est encore plus conne : en résumé, celui cet olibrius, rendre tout plus cher nous sauvera la mise.

[Chitah]

Sinon, dans la compétition de récup, je propose les cons et ses faire valoir

 

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/965119-les-bonnets-rouges-un-mouvement-reac-entre-manif-pour-tous-et-dieudonne.html?fb_action_ids=10151955041808498&fb_action_types=og.recommends&fb_source=ticker&action_object_map=%7B%2210151955041808498%22%3A240345899456442%7D&action_type_map=%7B%2210151955041808498%22%3A%22og.recommends%22%7D&action_ref_map=%5B%5D

Honnêtement, je suis moins dur que toi sur ce qu'il raconte, tout n'est pas à jeter. Si je puis me permettre, je dirais qu'il y a des points communs entre la Manif pour Tous et ce mouvement de protestation :

• ils contestent tous deux une mesure prise par une majorité (confortable) récemment élue. Cette méthode du 3ème tour social est contestable;
• ce sont tous deux des mouvements globalement de droite, avec quelques factions d'extrême-droite qui essaient de taper l'incruste, pour recruter et avoir de la visibilité sans doute. C'est pas massif, mais ça existe quand même
• ils se battent tous deux contre des moulins à vent, à peu près pour rien : pour la MPT, Hollande n'allait jamais reculer; pour les bretons, l'écotaxe verra le jour tôt ou tard. En ce sens le rapport de force paraît dans les deux cas favorable aux manifestants, je crois que c'est plutôt le pouvoir qui a la main.

 

Il y en a peut-être d'autres.

[Loi]

Tes points communs sont ultra généraux...

 

Et leur bannière politique je ne sais pas où tu la vois. Pour le coup, elle ne s'exprime pas clairement.

[Chitah]

Tes points communs sont ultra généraux...

CES points communs, pas MES points communs. Arrête de personnaliser le débat. C'est quoi cette manie d'aller dans l'ad hominem direct?

[Astha]

J'en doute, j'en doute.

 

Je le redis, je suis assez content de voir ça, j'imagine la mine déconfite et désabusée de l'Elysée, l'Hollande et ses proches ne doivent plus savoir quoi faire, hormis [H16] courir comme des poulets sans tête [/].

Mais récupérer ça... on peut essayer hein, on peut leur envoyer des articles, y faire aller quelques libéraux sur place, ... Mais je suis prêt à parier maintenant que tout ça n'est qu'une histoire de taxe en Bretagne et qu'aussi tot que le gouvernement aura totalement reculé sur cette question là bien précise, le mouvement fera l'effet d'un soufflé fromage. Ca a de la gueule au début puis une fois que tu perces, ça ne ressemble plus à rien. Et il n'y aura pas grand chose à récupérer de ça. Peut-être quelques convertis au mieux.

 

Le vrai interet de ce phénomène, c'est admirer le sourire aux lèvres tous les déçu du socialisme et en rire.

 

 

 

Je vois tenir le truc un peu plus longtemps vu que le problème est plus profond que la simple écotaxe. Puis il y a encore pas mal de cibles comme les supermarchés.

 

 

 

Parfait merci pour ta réponse. C'est concret en effet.

 

Seulement, au moment de parler de la position du PLD sur la Politique Agricole Commune et autres argent gratuit, ça risque de jaser. Idem pour la fiscalité sur le diesel.

 

Pour le coup, ils ont le droit de tracter sur n'importe quoi ou il faut une approbation de l'UDI ?

[Chitah]

Pour le coup, ils ont le droit de tracter sur n'importe quoi ou il faut une approbation de l'UDI ?

Je doute que l'intégration de la chaine de commandement soit de cette ampleur. En d'autres termes je pense qu'ils peuvent tracter ce qu'ils veulent.

[Hank Rearden]

 

• ils contestent tous deux une mesure prise par une majorité (confortable) récemment élue. Cette méthode du 3ème tour social est contestable;

 

C'est une tradition française. Les gouvernements de droite ne font jamais de vraies réformes à cause des syndicats de fonctionnaires et de l'extrême gauche. C'est un juste retour des choses qu'un gouvernement de gauche voit ses actions peut-être bientôt limitées par un mouvement de protestation (de droite?)

[Chitah]

C'est une tradition française. Les gouvernements de droite ne font jamais de vraies réformes à cause des syndicats de fonctionnaires et de l'extrême gauche. C'est un juste retour des choses qu'un gouvernement de gauche voit ses actions peut-être bientôt limitées par un mouvement de protestation (de droite?)

C'est pas faux tiens.  En fait peut-être que l'hypothèse selon laquelle le peuple de droite ne manifeste jamais est erronée. Peut-être que c'est juste que la droite a eu le pouvoir dix ans, et qu'on ne se rappelle pas des manifs de droite d'avant 2002.

[ModernGuy]

Je doute que l'intégration de la chaine de commandement soit de cette ampleur. En d'autres termes je pense qu'ils peuvent tracter ce qu'ils veulent.

 

 

Ce serait bien une première dans l'histoire de la Ve,  ça...