Homeschooling, éducation & liberté

[Rübezahl]

C'est un choix contraint par la réalité, et qui suppose de composer momentanément avec elle au lieu de foncer bille en tête sur la base de citations de sagesse lues sur internet. Je suis étonnée que tu ne voies pas que c'est ce que je défends depuis le début, et ce que tu dénigres en traitant ces gens d'égoïstes et de collabos.

Précision Miss L. : je n'entends stigmatiser personne en particulier en parlant d'égoïsme et de collaboration.

Et pas spécialement ta génération. Je crois en effet ma génération (et celle avant moi) plus responsable que la tienne.

 

J'ai été et je suis égoïste. (J'essaie de réduire).

J'ai été et je suis collaborateur au système. (Mais j'essaie de réduire ma collab).

 

ça ne m'empêche pas d' appeler les choses par leur nom. Navré que ce soit cru. Quand je paie ma part d'IR, je sais que ce fric sert essentiellement à des choses que je désapprouve. Je fais mon possible pour réduire ça autant que je peux ...  mais je collabore aussi.

 

Et quand je vois des individus de ta génération s'accrocher bec et ongles aux stéréotypes débiles que ma génération a véhiculé ... je dis, du haut de mon grand âge, que vous faites fausse route. Ayez confiance en vous, croyez vos propres yeux et pas ce qu'on vous dit de voir, faites le tri entre le bon grain des générations précédentes et l'ivraie des fadaises non-pérennes financées 100% sur la dette et qui nous coulent tous les jours.

 

edit : J'ajoute que, ama, selon toute vraisemblance, ta génération fera en moyenne plus de homeschooling que la mienne (et sans doute toi que moi), et que ta génération sortira plus tôt du système actuel que la mienne (et moi).  Volens nolens bien sûr hein. (Parce que volens j'en doute fort.)

 

(argh, encore un post sans citation !)

[Miss Liberty]

Bah moi je peux te répondre:

S'il habitait en ville, historiquement, le gosse pendant ses premières années, il était élevé par une nourrice à la campagne; puis, vers ses 8 ans, il partait en apprentissage pendant 10 ans (généralement chez un patron connu de la famille: oncle, cousin ou employeur de ceux-ci). Puis a 20 ans, il bossait déjà et se mariait autour de 27 ans.

S'il habitait en campagne, il passait là encore ses premières années chez la nourrice, puis à 10 ans il bossait soit aux champs soit avec sa mère (proto-industrie rurale), et finalement il devait attendre que son père meure pour récupérer la terre (s'il était l'ainé) ou bien il se retrouvait employé du frère (s'il était l'un des cadets). Et si vraiment il avait trop de frères, il devait se barrer en ville pour avoir du travail et passer d'une ville à l'autre en cabotinant.

Et pareil pour les filles qui devaient faire pareil pour pouvoir payer leur dot.

Donc la vie de famille tu pouvais bien t'asseoir dessus, et d'ailleurs, tu la sentait surtout lorsque t'allais dormir entassés les uns sur les autres parce que c'était un bon moyen pour pas dormir au froid.

Ha oui aussi, inutile de cracher sur la famille nucléaire (ou soit disant on abandonnait les gosses et les parents) c'est la norme depuis le XVIII en France. Et si on s'est mis à s'occuper des parents après, c'es tout simplement parce que l'espérance de vie a augmenté et donc que la situation à put se produire. Avant ça n'arrivait pas tout simplement parce que les gens mouraient trop tôt.

Idem pour les enfants, si on a put les confier à l'école, c'est tout simplement parce qu'on a eu les moyens de pas les faire travailler à l'usine ou aux champs. Aussi con que ça puisse paraître, c'est ça.

Enfin, les familles "éclatées", "reconstruites" ça a aussi été courant pendant très longtemps, parce que les accidents, les maladies et la haute mortalité (avant 40 ans) amenaient à avoir beaucoup de veuves et de veufs qui, par affinité ou par besoins se mettaient en ménage ensemble.

Donc finalement, les couplets sur la famille et l'éducation traditionnelle, remis dans le contexte historique,...

edit: et j'ajoute que j'ai bien plus de respect pour le parent qui va accepter de sacrifier sa liberté dans un travail prenant pour avoir la certitude de pouvoir payer à bouffer à son môme que celui qui va faire le guignol au risque de se retrouver à dire à son môme "ha bah désolé mais y'a plus de chauffage". Quand on met sa sécurité personnelle et sa vie en jeu c'est une chose, mais t'es aussi responsable de tes enfants et ça me semble parfaitement compréhensible que des parents préfèrent être sûr de pouvoir payer le loyer et confier leurs enfants à l'EdNat plutôt que de prendre le risque de se retrouver sans logement et éventuellement de se faire embarquer leurs enfants par les kapos des services sociaux.

Mais c'est un point de vue personnel.

Désolée de citer un post aussi long, mais c'est que je le trouve très bien, ce poste. Très très bien.

[POE]

...

Et quand je vois des individus de ta génération s'accrocher bec et ongles aux stéréotypes débiles que ma génération a véhiculé ... .

 

Je ne vois pas à qui et à quoi tu fais référence.

[Miss Liberty]

1. Certes, mais là où j'entends souvent une critique, c'est l'idée que l'enfant serait pas élevé par ses parents et avec des étrangers (parents et enfants). Or, là, on voit bien que ce n'est rien de nouveau.

2. La différence étant que maintenant les parents se séparent au lieu de disparaître. Ça a ses avantages et ses inconvénients par rapport aux familles recomposées à l'ancienne, mais simplement, le fait que les enfants ne soient pas élevés uniquement par leurs parents, même au sein du cocon familial , ça n'a rien de nouveau.

1. Ça n'est pas vraiment une critique, mais le constat que ça n'est pas la situation idéale à faire vivre volontairement à un gosse. Les orphelins de père ou de mère, ou les pères qui ne sont pas au courant de l'existence de l'enfant, ça existe.

2. C'est une différence très importante. Je peux te dire par expérience personnelle que c'est cette demi présence qui est destructrice, d'abord parce que c'est impossible de faire correctement le deuil du parent perdu (et oui, on peut "perdre un parent" même lorsqu'il est encore là pour les anniversaires et les vacances), et deuxièmement parce que c'est la source d'une concurrence malsaine qui n'existe pas lorsqu'il y a deux figures d'autorité clairement définies.

[Asthenik]

Sur la forme traditionnelle de la famille, il suffit de bien connaître la généalogie en particulier et d'avoir feuilleter les recensements de population qu'on trouve pour tout le 19ème : en ville ou à la campagne, les familles vivaient plusieurs générations sous le même toit. Les épouses jeunes travaillaient en général et confiaient leurs enfants aux grands parents qui n'étaient pas du tout morts en général, les grands enfants aidaient beaucoup aussi tant professionnellement que les jeunes filles en particulier qui étaient un peu les bonniches. Dans les milieux plus aisés, la pratique de la nourrice est très courante, il y avait même des régions réputées pour le lait des femmes.

Sur la question de s'arrêter de travailler, je comprends très bien les raisons qui amènent à ne pas s'arrêter : l'investissement dans les études est difficile à sacrifier, le sacrifice en argent et en standing de vie est grand, la vie de mère au foyer seule toute la journée dans une société où ça n'est plus la norme de s'occuper à plein temps des enfants n'est pas folichonne. Ma situation professionnelle est très particulière, et le fait que puisse rester à la maison pour bosser à plein temps est une chance que très peu ont. C'est essentiellement ça qui permet à ma femme de faire ce choix.

[alex6]

Donc vos commentaires sur les parents qui se débarrassent de leurs enfants, vous pouvez vous les garder.

Non seulement je ne vais rien garder du tout, mais je vais encore en rajouter:

Tu tombes a nouveau dans ce discours victimaire qui voudrait que les pauvres parents, surtout cadres, soient obliges de travailler. Ce que tu laisses de cote, c'est que cette "obligation" est en fait une "possibilite" qui n'existe que parceque l'etat subventionne a l'extreme tout ce qui touche a la prise en charge des bebes/petits enfants. Donc pour quelqu'un qui se pretend liberale, c'est plutot amusant.

En Australie, le prix "marche" d'une journee de creche c'est entre $80 et $100 soit environ 50euros nets en parite de pouvoir d'achat en France. Combien est-ce que ca coute en France? 10 euros? tu enleves donc tes subventions, payes par tous incluant ceux qui n'ont pas d'enfants, et tu te retrouves comme par miracle avec plein de parents qui restent a la maison. C'est juste completement indecent de faire payer la societe pour la garde d'enfants dont les parents devraient assumer seuls le prix. Zero subvention et la d'accord, on pourra reparler de ce fameux "choix" de ne pas rester a la maison apres une naissance.

 

Ensuite, on a peu pres une dizaine d'annees de difference (et moins avec ma femme encore) donc le coup de la generation, merci bien. La difference en effet aujourd'hui c'est cette obsession du statut social et c'est bien ca qui empechent une majorite de parents de s'arreter de travailler, ne serait-ce qu'un petit peu.

Et quand tu auras un enfant, tu comprendras que la carriere a cote c'est un truc d'une nullite totale, un luxe completement illusoire par rapport au fait de s'occuper d'un petit. Et je te le dis alors que moi-meme avant de devenir parent, je n'avais pas plus d'interet pour les enfants que ca mais il y a quelque chose qui se produit a la naissance d'inexplicable.

 

Alex6 tu t'es arrété pour ton gamin?

Tout depend ce que tu appelles "arreter".

Mais pour resumer, et pour que notre organisation fonctionne, j'ai du changer trois fois de boulot (sur un seul salaire, avec zero allocation chomage) en deux ans impliquant deux demenagements dont un a l'etranger. Niveau pro, zero progression de mon cote sur ces deux annees, j'ai choisi mes boulots parcequ'ils permettaient de s'arranger au mieux (bosser depuis chez moi par exemple) pour pouvoir limiter au mieux l'usage d'une nounou.

Donc les couplets sur "c'est trop dur la vie, on y arrivera pas", ca me fait doucement sourire...

[laurett]

En Australie, le prix "marche" d'une journee de creche c'est entre $80 et $100 soit environ 50euros nets en parite de pouvoir d'achat en France. Combien est-ce que ca coute en France? 10 euros? 

 

Juste là dessus pour qu'on soit correct sur les chiffres : pour la crèche je n'ai pas le tarif, mais une journée chez ma nounou (8h) c'est un peu plus de 40euros (c'est la Paje qui paye les charges sociales de la nounou en plus de ce montant). L'année dernière, ça tournait autour de 50 euros (plus d'heures, dont heures sup).

En ayant 1 enfant à charge, on touche 170euros par mois d'alloc familiales. Ca c'est ce qu'ils nous donnent en se basant sur nos deux salaires pour le calcul : je ne leur ait pas dit que j'étais au chômage et que je touchais moins. Peut-être que je devrais...

 

 

Et quand tu auras un enfant, tu comprendras que la carriere a cote c'est un truc d'une nullite totale, un luxe completement illusoire par rapport au fait de s'occuper d'un petit. Et je te le dis alors que moi-meme avant de devenir parent, je n'avais pas plus d'interet pour les enfants que ca mais il y a quelque chose qui se produit a la naissance d'inexplicable.

 

Je confirme. J'ai ressenti la même chose.

[Ael]

Juste là dessus pour qu'on soit correct sur les chiffres : pour la crèche je n'ai pas le tarif, mais une journée chez ma nounou (8h) c'est un peu plus de 40euros (c'est la Paje qui paye les charges sociales de la nounou en plus de ce montant). L'année dernière, ça tournait autour de 50 euros (plus d'heures, dont heures

Je confirme. J'ai ressenti la même chose.

Garde partagee Paris, 9eur/h, 10h =》90eur/j

Sinon, je deconfirme, les enfants c est bien, mais c est chiant : je suis admiratif envers les gens qui s epanouissent en passant leur temps avec des marmots.

Finalement, sur ces histoires de parents present beaucoup, moyennement, un peu ... on en revient a savoir s il existe un tiers sachant mieux que toi ce qui est bon pour toi et les tiens : live and let live, au pire choisissez un autre quartier.

[Malky]

live and let live

 

Je connaissais plutôt la version "live and let die", mais bon ymmv

[Asthenik]

Sinon, je deconfirme, les enfants c est bien, mais c est chiant : je suis admiratif envers les gens qui s epanouissent en passant leur temps avec des marmots.

Je n'ai pas une énorme expérience mais j'ai l'impression qu'en fait moins les parents s'occupent de leurs enfants, plus les petites sont pénibles. Ils jouent sur la culpabilité souvent sous-jacente en faisant plus de caprices, ils attirent l'attention des parents en somatisant, il y a les influences des autres enfants de la crèche avec l’agressivité et la possessivité qu'elle provoque parfois, etc. Je n'ai qu'un petit (et une petite en route !) mais il ne nous a jamais embêté du tout, c'est un vrai plaisir de s'en occuper. Il est très vivant, dynamique et espiègle, mais chiant, vraiment non, fatigant sûrement. J'apprends beaucoup de choses grâce à lui, sur moi même mais aussi sur l'éducation, la pédagogie, etc. Nous occuper de lui, nous a beaucoup enrichi ma femme et moi.

[F. mas]

Galilée en E7 : "La Nature est un livre écrit en langage mathématique,"

J'abuse.

 

Oui, et je ne vois aucune note de bas de page qui précise : j'utiliserai le langage mathématique pour justifier n'importe quelle connerie.

[Miss Liberty]

Non seulement je ne vais rien garder du tout, mais je vais encore en rajouter:

Tu tombes a nouveau dans ce discours victimaire qui voudrait que les pauvres parents, surtout cadres, soient obliges de travailler. Ce que tu laisses de cote, c'est que cette "obligation" est en fait une "possibilite" qui n'existe que parceque l'etat subventionne a l'extreme tout ce qui touche a la prise en charge des bebes/petits enfants. Donc pour quelqu'un qui se pretend liberale, c'est plutot amusant.

En Australie, le prix "marche" d'une journee de creche c'est entre $80 et $100 soit environ 50euros nets en parite de pouvoir d'achat en France. Combien est-ce que ca coute en France? 10 euros? tu enleves donc tes subventions, payes par tous incluant ceux qui n'ont pas d'enfants, et tu te retrouves comme par miracle avec plein de parents qui restent a la maison. C'est juste completement indecent de faire payer la societe pour la garde d'enfants dont les parents devraient assumer seuls le prix. Zero subvention et la d'accord, on pourra reparler de ce fameux "choix" de ne pas rester a la maison apres une naissance.

Ensuite, on a peu pres une dizaine d'annees de difference (et moins avec ma femme encore) donc le coup de la generation, merci bien. La difference en effet aujourd'hui c'est cette obsession du statut social et c'est bien ca qui empechent une majorite de parents de s'arreter de travailler, ne serait-ce qu'un petit peu.

Et quand tu auras un enfant, tu comprendras que la carriere a cote c'est un truc d'une nullite totale, un luxe completement illusoire par rapport au fait de s'occuper d'un petit. Et je te le dis alors que moi-meme avant de devenir parent, je n'avais pas plus d'interet pour les enfants que ca mais il y a quelque chose qui se produit a la naissance d'inexplicable.

Tout depend ce que tu appelles "arreter".

Mais pour resumer, et pour que notre organisation fonctionne, j'ai du changer trois fois de boulot (sur un seul salaire, avec zero allocation chomage) en deux ans impliquant deux demenagements dont un a l'etranger. Niveau pro, zero progression de mon cote sur ces deux annees, j'ai choisi mes boulots parcequ'ils permettaient de s'arranger au mieux (bosser depuis chez moi par exemple) pour pouvoir limiter au mieux l'usage d'une nounou.

Donc les couplets sur "c'est trop dur la vie, on y arrivera pas", ca me fait doucement sourire...

Ce n'est pas que ça te regarde, mais pour ton information, les enfants

1/ça m'intéresse, j'ai l'intention d'en avoir plus de six. Et pas dans un futur lointain et insaisissable

2/je sais ce que c'est, j'ai élevé ma soeur à la place de mère quand elle s'est tirée

3/c'est suffisamment important pour moi pour que j'aie l'intention de m'arrêter de bosser pour eux quand je pourrai et même pour que je souhaite un jour ouvrir une école hors contrat pour m'occuper de ceux des autres.

Mais je vis dans le monde d'aujourd'hui, ce qui veut dire que :

1/je paye des tonnes d'impôts à l'Etat français pour ces crèches, et d'ailleurs aussi pour financer les allocs et réductions de ceux qui ne bossent pas pour garder leurs gosses. Il y a aussi beaucoup d'inactifs "parents au foyer" qui ne pourraient pas se le permettre sans l'Etat. Et qui ne payent pas d'impôts, eux.

2/ je sais combien coûte une crèche publique (7% des revenus au plus), une assistante maternelle (entre 400 et 900 en fonction de la région et des horaires), et une crèche privée (1400 euros minimum)

3/ je sais que pour devenir propriétaire dans ma région avec mon seul salaire, il faudrait 30 ans de crédit pour un 90m2, avec le salaire de mon mari plutôt 40, et que ce qu'il nous resterait pour vivre nous mettrait à la merci du plus petit accident de parcours, voire ne nous permettrait pas de nous soigner ou d'assurer une bagnole.

4/il est très dangereux de prendre un crédit ou de changer de bail ou de sortir du marché de l'emploi quand l'un est en CDD et l'autre en période d'essai

Étant donné que je vis dans le monde réel et pas dans celui des Bisounours, j'en déduis rationnellement que je devrai continuer de travailler tant bien que mal avec l'aide des structures existantes jusqu'à ce que ma situation financière me permette de travailler moins ou de m'arrêter.

Et tu sais quoi? C'est cool pour toi que tu aies pu faire un autre choix, et il te convenait certainement très bien. Mais tu n'es pas seul sur terre, et la moindre des choses pour un libéral est de reconnaître la diversité des situations (t'as vu, moi aussi je sais traiter les gens de pourriture communiste )

[alex6]

Finalement, sur ces histoires de parents present beaucoup, moyennement, un peu ... on en revient a savoir s il existe un tiers sachant mieux que toi ce qui est bon pour toi et les tiens : live and let live, au pire choisissez un autre quartier.

Tu n'as rien compris, on ne parle pas de savoir mieux que les autres ce qui est bien ou pas, on parle de savoir ou sont les priorites des gens. Si tu trouves que s'occuper de tes gamins c'est chiant, quel interet d'en avoir fait et surtout, quelle responsabilite que de se decharger d'eux grace aux allocations et aux subventins diverses qui te permettent de le faire.

On est liberal mais bon quand pratiquement on peut exploiter le systeme socialiste d'assistanat, c'est open bar avec les grands principes a la benne. Bravo.

 

Juste là dessus pour qu'on soit correct sur les chiffres : pour la crèche je n'ai pas le tarif, mais une journée chez ma nounou (8h) c'est un peu plus de 40euros (c'est la Paje qui paye les charges sociales de la nounou en plus de ce montant). L'année dernière, ça tournait autour de 50 euros (plus d'heures, dont heures sup).

En ayant 1 enfant à charge, on touche 170euros par mois d'alloc familiales. Ca c'est ce qu'ils nous donnent en se basant sur nos deux salaires pour le calcul : je ne leur ait pas dit que j'étais au chômage et que je touchais moins. Peut-être que je devrais...

Une nounou en Australie, c'est bien plus cher que ca, $15/h donc effectivement autour de 90 euros/jour en parite de pouvoir d'achat La je ne parlais que des creches et en France, il me semble que c'est largement moisn cher que 50 euros /jour mais je peux me tromper.

[Malky]

avec le salaire de mon mari plutôt 40

 

Mais qu'elle est mesquine

[F. mas]

Non seulement je ne vais rien garder du tout, mais je vais encore en rajouter:

Tu tombes a nouveau dans ce discours victimaire qui voudrait que les pauvres parents, surtout cadres, soient obliges de travailler. Ce que tu laisses de cote, c'est que cette "obligation" est en fait une "possibilite" qui n'existe que parceque l'etat subventionne a l'extreme tout ce qui touche a la prise en charge des bebes/petits enfants. Donc pour quelqu'un qui se pretend liberale, c'est plutot amusant.

 

 

Moi ce qui me fait sourire, ce sont les gens qui donnent des leçons et qui ne semblent pas avoir fait une seule leçon d'économie de leur vie, et ne pas connaître la situation en France. Non seulement l'aléa économique s'est un peu amplifié ces dernières années dans ce pays, mais en plus, c'est la classe moyenne qui paie plein pot les transferts liés à la redistribution sociale. La situation est-elle comparable en NZ ou en Australie ? Si c'est le cas, je ne vois pas pourquoi tu passes ton temps sur ce forum à pleurer sur le vilain zocializme francaoui, et dans la situation inverse, tu racontes n'importe quoi.

[alex6]

Mais je vis dans le monde d'aujourd'hui, ce qui veut dire que :

1/je paye des tonnes d'impôts à l'Etat français pour ces crèches, et d'ailleurs aussi pour financer les allocs et réductions de ceux qui ne bossent pas pour garder leurs gosses. Il y a aussi beaucoup d'inactifs "parents au foyer" qui ne pourraient pas se le permettre sans l'Etat. Et qui ne payent pas d'impôts, eux.

2/ je sais combien coûte une crèche publique (7% des revenus au plus), une assistante maternelle (entre 400 et 900 en fonction de la région et des horaires), et une crèche privée (1400 euros à Paris)

3/ je sais que pour devenir propriétaire dans ma région avec mon seul salaire, il faudrait 30 ans de crédit pour un 90m2, avec le salaire de mon mari plutôt 40, et que ce qu'il nous resterait pour vivre nous mettrait à la merci du plus petit accident de parcours, voire ne nous permettrait pas de nous soigner ou d'assurer une bagnole.

4/il est très dangereux de prendre un crédit ou de changer de bail ou de sortir du marché de l'emploi quand l'un est en CDD et l'autre en période d'essai

Étant donné que je vis dans le monde réel et pas dans celui des Bisounours, j'en déduis rationnellement que je devrai continuer de travailler tant bien que mal avec l'aide des structures existantes jusqu'à ce que ma situation financière me permettre de travailler moins ou de m'arrêter.

Et tu sais quoi? C'est cool pour toi que tu aies pu faire un autre choix, et il te convenait certainement très bien. Mais tu n'es pas seul sur terre, et la moindre des choses pour un libéral est de reconnaître la diversité des situations (t'as vu, moi aussi je sais traiter les gens de pourriture communiste )

1/ Et? tu veux dire que tu exploites le systeme pour recuperer tes impots? serieux?

2/ 7% de quel revenu? surement pas du salaire moyen. Il faudrait des chiffres, on parle sur du vent la.

3/ C'est quoi cette obsession de devenir proprio? c'est pour le racopnter en soiree avec les amis et se vanter des plus-values realisees? c'est peut-etre aussi aux autres dans mla societe, notamment ceux qu n'ont pas d'enfants, de continuer a payer des impots pour que tu puisses t'acheter ton petit pavillon? serieux?

4/ Tout est dangereux. Avec des enfants, tu es de toutes manieres en position de faiblesse cote pro, et alors?

 

Etre liberal, ca n'est pas "reconnaitre la diversite des situations", c'est reconnaitre que c'est a chaque individu d'assumer ses choix. Et faire des enfants, c'est un choix que n'ont pas a payer les autres pour toi. Meme pas un petit peu pour t'aider a acceder a la propriete.

 

[Tramp]

 

Et faire des enfants, c'est un choix que n'ont pas a payer les autres pour toi. Meme pas un petit peu pour t'aider a acceder a la propriete.

 

Qui dit l'inverse ici ?

[alex6]

Moi ce qui me fait sourire, ce sont les gens qui donnent des leçons et qui ne semblent pas avoir fait une seule leçon d'économie de leur vie, et ne pas connaître la situation en France. Non seulement l'aléa économique s'est un peu amplifié ces dernières années dans ce pays, mais en plus, c'est la classe moyenne qui paie plein pot les transferts liés à la redistribution sociale. La situation est-elle comparable en NZ ou en Australie ? Si c'est le cas, je ne vois pas pourquoi tu passes ton temps sur ce forum à pleurer sur le vilain zocializme francaoui, et dans la situation inverse, tu racontes n'importe quoi.

C'est quoi cette reaction? C'est la misere en France a ce point maintenant? je croyais que ca n'allait pas si mal que ca d'apres les reactions que je lis ici.

Donc pour ton information economique (c'est quoi cette pique de monsieur-je-sais-tout au fait, c'est gratuit?), la NZ est plus pauvre que la France,, tant en terme de PIB que de PIB rapporte en parite de pouvoir d'achat. Tu ne sais pas ca? mince alors, je viens de t'apprendre quelque chose....

 

Je le repete, choisir de continuer a travailler pour les deux parents, c'est utiliser le systeme d'assitanat et donc faire reposer une part non negligeable de ses responsabilites sur le "bon" vouloir des autres a financer le systeme via leurs impots. Ca en fiche un coup a la belle posture liberale, d'ou sans doute l'enervement que je sens dans ton message?

 

[NoName]

Bon, on ferme ?

[Miss Liberty]

Qui dit l'inverse ici ?

Pas moi en tout cas. Je n'ai pas demandé qu'on subventionne les crèches, ni qu'on donne des allocs aux mères célibataires au foyer. D'ailleurs on a cette même discussion sur "est-ce que j'espère célibataires payent plus de trucs inutiles pour les familles que les autres" il y a quelques mois sur le forum, on ne va pas recommencer.

De toute façon je ne discute pas avec les abrutis obséquieux drapés dans leurs certitudes.

Donc oui, fermons, avant que je me fasse exclure du forum pour insultes.

[Tramp]

 

Je le repete, choisir de continuer a travailler pour les deux parents, c'est utiliser le systeme d'assitanat et donc faire reposer une part non negligeable de ses responsabilites sur le "bon" vouloir des autres a financer le systeme via leurs impots. Ca en fiche un coup a la belle posture liberale, d'ou sans doute l'enervement que je sens dans ton message?

 

C'est comme ceux qui décident d'aller à l'hôpital.

[POE]

Effectivement, les couts liés à la garde de la progéniture sont élevés, mais du point de vue libéral, on ne peut savoir quel serait les prix dans un marché entièrement libre, et sans régulation. Par exemple, cela ne me semblerait pas infaisable d'organiser une garde entre parents, chacun faisant un jour de la semaine sur 5 jours, ce qui permettrait à tous les parents de travailler les autres jours. Il y aussi les grands parents, et pleins d'autres possibilités.

De la même manière, on ne peut mesurer les effets de la fiscalité sur l'emploi. Il est probable que les coûts de garde baisserait sans la régulation, et les taxes pesant sur les salaires.

[laurett]

Je le repete, choisir de continuer a travailler pour les deux parents, c'est utiliser le systeme d'assitanat et donc faire reposer une part non negligeable de ses responsabilites sur le "bon" vouloir des autres a financer le systeme viua leurs impots. Ca en fiche un coup a la belle posture liberale, d'ou sans doute l'enervement que je sens dans ton message?

 

Le pire, c'est que ce système d'assistanat, dans la pratique tu ne peux pas le refuser.

La Paje qui paye les charges sociales de la nounou, c'est d'autorité qu'elle le fait. 

Pareil pour les allocs, quand tu déclares ta grossesse (et c'est obligatoire), ils te harcèlent pour avoir tes infos financières pour déterminer combien ils vont te filer...

[NoName]

Effectivement, les couts liés à la garde de la progéniture sont élevés, mais du point de vue libéral, on ne peut savoir quel serait les prix dans un marché entièrement libre, et sans régulation. Par exemple, cela ne me semblerait pas infaisable d'organiser une garde entre parents, chacun faisant un jour de la semaine sur 5 jours, ce qui permettrait à tous les parents de travailler les autres jours. Il y aussi les grands parents, et pleins d'autres possibilités.

De la même manière, on ne peut mesurer les effets de la fiscalité sur l'emploi. Il est probable que les coûts de garde baisserait sans la régulation, et les taxes pesant sur les salaires.

Et qu'il soit un peu plus simple d'abandonner son travail dans une économie à 5% de chômage que dans une à 15%, peu importe d'ailleurs le PIB du pays.

 

 

Sinon, on ferme ?

[Malky]

C'est quoi cette reaction? C'est la misere en France a ce point maintenant? je croyais que ca n'allait pas si mal que ca d'apres les reactions que je lis ici.

Donc pour ton information economique (c'est quoi cette pique de monsieur-je-sais-tout au fait, c'est gratuit?), la NZ est plus pauvre que la France,, tant en terme de PIB que de PIB rapporte en parite de pouvoir d'achat. Tu ne sais pas ca? mince alors, je viens de t'apprendre quelque chose....

 

Je le repete, choisir de continuer a travailler pour les deux parents, c'est utiliser le systeme d'assitanat et donc faire reposer une part non negligeable de ses responsabilites sur le "bon" vouloir des autres a financer le systeme via leurs impots. Ca en fiche un coup a la belle posture liberale, d'ou sans doute l'enervement que je sens dans ton message?

 

Poule... œuf... certaines personnes auraient avantage à causer d'un pays qu'ils connaissent

[alex6]

Pas moi en tout cas. Je n'ai pas demandé qu'on subventionne les crèches, ni qu'on donne des allocs aux mères célibataires au foyer. D'ailleurs on a cette même discussion sur "est-ce que j'espère célibataires payent plus de trucs inutiles pour les familles que les autres" il y a quelques mois sur le forum, on ne va pas recommencer.

De toute façon je ne discute pas avec les abrutis obséquieux drapés dans leurs certitudes.

Je t'ai insulte ou alors tu t'es senti insulte? il y a une nuance qu'apparemment tu ne saisi pas.

Par contre tu ne te genes pas pour le faire, bien ouvertement en plus. J'espere que tu es contente de toi.

 

C'est comme ceux qui décident d'aller à l'hôpital.

Ah oui, tu as tout compris.

[alex6]

Poule... œuf... certaines personnes auraient avantage à causer d'un pays qu'ils connaissent

Ben oui, un pays dans lequel tu passes vingt cinq ans et ou tu as toute ta famille et une bonne part de tes proches, tu ne le connais pas. D'autres arguments sinon?

[Rübezahl]

Moi ce qui me fait sourire, ce sont les gens qui donnent des leçons et qui ne semblent pas avoir fait une seule leçon d'économie de leur vie, et ne pas connaître la situation en France. Non seulement l'aléa économique s'est un peu amplifié ces dernières années dans ce pays, mais en plus, c'est la classe moyenne qui ...

moi, ce qui me fait sourire (tendrement), ce sont les gens dont la "morale" épouse si fidèlement, tellement pile-poil, les contours de ce qui est (ou semble être) leurs propres "contraintes".

Cette coïncidence des contours, quasi millimétrique, c'est vraiment magique.

[F. mas]

C'est quoi cette reaction? C'est la misere en France a ce point maintenant? je croyais que ca n'allait pas si mal que ca d'apres les reactions que je lis ici.

Donc pour ton information economique (c'est quoi cette pique de monsieur-je-sais-tout au fait, c'est gratuit?), la NZ est plus pauvre que la France,, tant en terme de PIB que de PIB rapporte en parite de pouvoir d'achat. Tu ne sais pas ca? mince alors, je viens de t'apprendre quelque chose....

 

Je le repete, choisir de continuer a travailler pour les deux parents, c'est utiliser le systeme d'assitanat et donc faire reposer une part non negligeable de ses responsabilites sur le "bon" vouloir des autres a financer le systeme via leurs impots. Ca en fiche un coup a la belle posture liberale, d'ou sans doute l'enervement que je sens dans ton message?

 

Disons que ce qui m'agace, une fois mis de côté ton ton de crevard de droitard, c'est ton incapacité inouie à comprendre un problème simple : les classes moyennes paient plein pot pour un système de redistribution sociale dont elle ne bénéficie pas, et que tu ne sais même pas de quoi tu parles quand tu parles de libéralisme, qui ne consiste pas à "assumer ses choix", parce qu'au regard de ce critère, tout le monde est libéral à partir du moment ou il accepte de se soumettre à n'importe quelle contrainte, quelque que soit la contrainte. On nage vraiment dans la nullité post ado.

[Malky]

Ben oui, un pays dans lequel tu passes vingt cinq ans et ou tu as toute ta famille et une bonne part de tes proches, tu ne le connais pas. D'autres arguments sinon?

 

Oui : il ne faut jamais confondre les flux et les stocks. Entre un pays qui a 30 000 $ / hab. de PIB et 10% de croissance annuelle et un pays qui a 45 000 $ / hab. de PIB et 0.1% de croissance annuelle, tu choisis lequel ? (valeurs imaginaires pour l'exemple) (dans la mesure où tu as le choix, bien évidemment – ce n'est pas le cas pour tout le monde… surtout quand on a déjà des enfants)

 

Et accessoirement, dans les dix dernières années la situation en fRance a changé plus que tu ne peux l'imaginer. Garanti sur facture.