Nihiliste frustré Posté 19 juin 2014 Signaler Posté 19 juin 2014 Et qu'importe la nationalité de celui qui me vend internet, si je lui achète c'est que j'y gagne.
alex6 Posté 19 juin 2014 Signaler Posté 19 juin 2014 Le 19/06/2014 à 13:37, Tramp a dit : En 10 ans on reconstituera 100 ans de capital cramé par nos parents, grands parents et arrières grands parents. J'ai pas d'inquiétude. Le probleme c'est que le capital n'est pas encore crame, ce sont les jeunes (30-40ans) actifs d'aujourd'hui qui le crament soit dans l'immobilier via l'apport initial de leur pret, soit pour couvrir leurs depenses courantes car incapables de generer du capital, notamment a cause de la difference grandissante entre taux de prelevements et redistribution. Ce capital va doucement venir equilibrer la difficulte croissante que l'etat va rencontrer a pouvoir faire augmenter la dette comme avant, notamment a cause du cout de cette dette qui va lui-meme impacter sur les capacites de redistribution et ainsi de suite. Et c'est la raison principale pour laquelle il faut considerer la fuite du pays, bien avant l'insecurite, le taux d'imposition ou meme la mentalite generale. Parceque rester ou ne pas se donner les chances de pouvoir partir, c'est preparer une vie tres difficile pour ses enfants (pour la generation des parents de 30-40ans aujourd'hui) La-dessus se greffe en plus le risque de voir une acceleration de la chute du pouvoir d'achat due a une remontee des taux qui ferait disparaitre d'un coup une part importante du capital ayant servi a lever les montants de dettes "investies" dans l'immobilier. Ensuite vu le degre de cretinerie des politiques francais, j'ai un doute sur la capacite du pays a ne jamais pouvoir revenir au niveau de vie actuel, en tout cas pas sur les deux trois generations a venir.
Rübezahl Posté 20 juin 2014 Signaler Posté 20 juin 2014 Le 19/06/2014 à 10:29, Elphyr a dit : Personnellement, ce qui m'énerve, c'est le principe même de dette publique héréditaire. Jusqu'où peut monter l'irresponsabilité politique quand il s'agit de long-terme ? Va-t-on avoir droit à quelques sophistes au discours "c'est la faute à nos vieux, qu'on leur fasse payer !"? le plombier/serrurier/xxx qui prend 150 euros à mémé pour une prestation de 5 minutes ne fait pas autre chose. On s'entrevole à qui mieux mieux.
Elphyr Posté 20 juin 2014 Signaler Posté 20 juin 2014 C'est pas faux. Note : je suis sincèrement contre un discours anti-vieux, j'aimerais que les jeunes apprennent des erreurs du passé. Mais c'est assez mal parti...
Rübezahl Posté 20 juin 2014 Signaler Posté 20 juin 2014 La fin d'un Ponzi, c'est forcément toujours un peu rude. Colère, révolte, deuil, acceptation, etc. Le système est largement bâti sur une récurrence, puissamment imprimée dans les esprits. La récurrence/Ponzi finit par tomber (forcément) ... mais plein d'acteurs veulent à tout prix continuer à jouer la pièce (car ils n'en connaissent pas d'autre). Et ça fait une vache de dissonance cognitive. Je partage l'avis de ceux qui pensent qu'il faudra 1 ou 2 générations au moins pour repartir sur des bases non polluées. (Ce qui n'empêche pas de faire plein de choses bien déjà maintenant.)
FabriceM Posté 20 juin 2014 Signaler Posté 20 juin 2014 Je ne lacherai jamais mes vieux. Mais si le redressement du système les mets à poil, eh bien, il faudra qu'ils acceptent d'être tous nus et de frissonner quelques temps.
Miss Liberty Posté 20 juin 2014 Signaler Posté 20 juin 2014 Le 19/06/2014 à 21:01, alex6 a dit : Et c'est la raison principale pour laquelle il faut considerer la fuite du pays, bien avant l'insecurite, le taux d'imposition ou meme la mentalite generale. Parce que rester ou ne pas se donner les chances de pouvoir partir, c'est preparer une vie tres difficile pour ses enfants (pour la generation des parents de 30-40ans aujourd'hui).Non mais n'importe quoi. Bien sûr qu'à 25 ans, je vais galérer bien plus que mes parents pour être propriétaire si je le suis un jour, que capitaliser est difficile et que mon salaire va plutôt aller en diminuant avec une retraite probablement inexistante. Mais ça ne m'empêche pas de penser que mes enfants seront élevés en France tant que ça sera possible, ou au moins avec des liens rapprochés avec la France, qu'il y a encore beaucoup à leur transmettre ici et que s'ils veulent ou doivent partir un jour rien ne les en empêchera : je ne leur ferai pas du tort en restant en France.Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre.
Tramp Posté 20 juin 2014 Signaler Posté 20 juin 2014 C'est clair et si j'avais été soviétique, j'aurais avorté mes enfants. Les vieux méritent de payer une bonne partie de la facture et ça se fait assez simplement : plafonnement des retraites à 1000 euros.
NoName Posté 20 juin 2014 Signaler Posté 20 juin 2014 Le 20/06/2014 à 14:15, Tramp a dit : Les vieux méritent de payer une bonne partie de la facture et ça se fait assez simplement : plafonnement des retraites à 1000 euros. Pourquoi donc ?
Tramp Posté 20 juin 2014 Signaler Posté 20 juin 2014 Parce qu'ils ont élus Mitterrand et puis quelqu'un va bien devoir payer la facture. Non surtout les vieux sont les créanciers de l'Etat (avec les retraites et assurances vies), du coup...
Tramp Posté 20 juin 2014 Signaler Posté 20 juin 2014 Ce qui me dégoute c'est que les boomers vont mourrir avant de payer.
José Posté 20 juin 2014 Signaler Posté 20 juin 2014 Le 20/06/2014 à 14:15, Tramp a dit : C'est clair et si j'avais été soviétique, j'aurais avorté mes enfants. En URSS, on avortait aussi les parents.
Elphyr Posté 20 juin 2014 Signaler Posté 20 juin 2014 Le 20/06/2014 à 14:24, Tramp a dit : Ce qui me dégoute c'est que les boomers vont mourrir avant de payer.C'est le plan depuis le début. Bon, j'exagère un peu. On va dire que c'est une coïncidence avantageuse : on peut les blâmer autant qu'on veut, il n'y a aucun moyen raisonnable de les faire payer. Et il faut aussi se demander quel est l'intérêt de culpabiliser cette partie de la population. Laissons les mourir en paix et regardons vers l'avenir. Le réveil sera difficile, mais les morts ne l'entendront pas.
Tramp Posté 20 juin 2014 Signaler Posté 20 juin 2014 La génération baby-boom a été encensé alors ue c'est une génération d'ado-rois qui cotisent à peine pour leur santé qui coûte un bras.
NoName Posté 20 juin 2014 Signaler Posté 20 juin 2014 Le 20/06/2014 à 14:22, Tramp a dit : Parce qu'ils ont élus Mitterrand et puis quelqu'un va bien devoir payer la facture. Non surtout les vieux sont les créanciers de l'Etat (avec les retraites et assurances vies), du coup... Entre un quart et un tiers de la population a élu Tonton la Raclure par conséquent tous sont coupable ? Waaah. Ce qu'est marrant c'est que tu me reprochais précisément de vouloir faire cracher au bassinet les journalistes qui bénéficient de niches fiscales sur le mode "vous avez voulu le socialisme ? Maintenant mangez" alors que visiblement ici aussi l'aspect "vous l'avez voulu ? Maintenant mangez" est très présent.
Tramp Posté 20 juin 2014 Signaler Posté 20 juin 2014 Non mais il faut être réaliste. La dette de l'Etat français ne va pas disparaître par magie. Et je ne propose pas de venir le dépouiller comme tu propose de dépouiller les journalistes, mais d'arrêter les transferts vers leur porte monnaie.
NoName Posté 20 juin 2014 Signaler Posté 20 juin 2014 Dépouiller les journalistes ? Non, simplement que si l'argument c'est "il faut que quelqu'un paye et les seuls qui peuvent c'est les vieux" est un réponse acceptable en soi." Au passage je rappellerais que les vieux en question on quand même été forcés de payer ce système même s'ils n'y adhéraient pas. C'est pas comme s'ils avaient eu les choix.
Tramp Posté 20 juin 2014 Signaler Posté 20 juin 2014 Et s'ils veulent que je continue de payer pour ce système il va bien falloir qu'ils se serrent la ceinture un minimum. Parce que moi non plus je ne cotise pas volontairement. C'est pas tant que les vieux sont les seuls à pouvoir payer mais c'est les créances qu'ils ont sur l'Etat qui nous plombe énormément. Et c'est bien parce que leurs parents sont morts parce que eux, pour le coup, ils avaient l'occasion de partir de 0 en dévichysant et ils se sont jetés dans les bras du socialisme. Le truc c'est que j'ai jamais rencontré un baby-boomer qui ne justifiait pas ses privilèges et ne traite pas les générations suivantes de branleurs.
NoName Posté 20 juin 2014 Signaler Posté 20 juin 2014 Le 20/06/2014 à 20:36, Tramp a dit : Et s'ils veulent que je continue de payer pour ce système il va bien falloir qu'ils se serrent la ceinture un minimum. Parce que moi non plus je ne cotise pas volontairement. C'est pas tant que les vieux sont les seuls à pouvoir payer mais c'est les créances qu'ils ont sur l'Etat qui nous plombe énormément. Et c'est bien parce que leurs parents sont morts parce que eux, pour le coup, ils avaient l'occasion de partir de 0 en dévichysant et ils se sont jetés dans les bras du socialisme. Je trouve ces raisons bien plus convaincantes.
Tramp Posté 20 juin 2014 Signaler Posté 20 juin 2014 Je pense aussi que la dette peut profiter à une génération (celle qui crame le capital des autres) et qu'il peut y avoir un choix plus ou moins assumé de l'immense majorité de la population de se servir.
alex6 Posté 21 juin 2014 Signaler Posté 21 juin 2014 Le 20/06/2014 à 11:34, Miss Liberty a dit : Non mais n'importe quoi. Bien sûr qu'à 25 ans, je vais galérer bien plus que mes parents pour être propriétaire si je le suis un jour, que capitaliser est difficile et que mon salaire va plutôt aller en diminuant avec une retraite probablement inexistante. Mais ça ne m'empêche pas de penser que mes enfants seront élevés en France tant que ça sera possible, ou au moins avec des liens rapprochés avec la France, qu'il y a encore beaucoup à leur transmettre ici et que s'ils veulent ou doivent partir un jour rien ne les en empêchera : je ne leur ferai pas du tort en restant en France. En choisissant de rester dans un pays dont le systeme social est tres tres etendu et repose sur l'unique capacite a emettre de la dette, c'est evidemment mettre un boulet au pied de ses enfants puisqu'il y a un risque non neligeable que les services suivants se degradent fortement: education, sante et securite. Tout cela couple a une perspective d'augmentation du differentiel prelevements/versements et a une dette privee ayant de moins en moins de possibilites de grossir, desole mais ca ne ressemble pas vraiment a un cadre ideal ou l'on peut souhaiter voir ses enfants grandir. Quand a croire qu'il sera aussi facile que cela de quitter le pays, c'est la aussi une question de strategie et de capacite d'accueil des pays ou les gens veulent aller, pas uniquement une question de volonte. Parceque ces derniers ne vont surement pas laisser les portes grandes ouvertes. Mais chacun fait ce qu'il veut, mon propos n'a ni valeur de conseil, ni valeur de jugement. C'est juste mon avis (et j'espere meme sincerement me tromper)
Miss Liberty Posté 21 juin 2014 Signaler Posté 21 juin 2014 J'ai la faiblesse de croire que ce boulet est compensé par de nombreuses bonnes choses que la France a à leur offrir, comparé à, par exemple au hasard, la Nouvelle Zélande. Et je trouve au contraire qu'il serait égoïste de ma part de les en priver pour avoir une vie administrativement plus facile, mais loin de la terre de leurs ancêtres. Ceci dit, tout cela est théorique puisque je n'en ai pas encore, des enfants.
alex6 Posté 21 juin 2014 Signaler Posté 21 juin 2014 Je crois qu'il vaut mieux se limiter a faire des comparaisons entre ce que l'on connait, donc comme tu ne connais sans doute que tres superficiellement la NZ, ca n'a pas grand interet comme exercice. Ensuite, je ne parle pas de difficultes administratives ou simplement bureaucratiques, mais je te laisse relire mes messages, inutile que je me repete. Enfin le concept de "terre des ancetres" me parle moyennement, pour moi ce sont les parents qui portent en eux une histoire et transmettent cette histoire associee a certaines valeurs qui ne dependent en rien de la geographie mais sont des absolus.
Miss Liberty Posté 21 juin 2014 Signaler Posté 21 juin 2014 Le 21/06/2014 à 08:56, alex6 a dit : Enfin le concept de "terre des ancetres" me parle moyennement, pour moi ce sont les parents qui portent en eux une histoire et transmettent cette histoire associee a certaines valeurs qui ne dependent en rien de la geographie mais sont des absolus. J'ai bien compris. On est très différents là-dessus, c'est pour ça que j'ai pris la peine de préciser.
alex6 Posté 21 juin 2014 Signaler Posté 21 juin 2014 Remarque que pour ce qui est des valeurs et de leur transmission, il n'y a pas necessairement de quoi douter des capacites des francais dans ce domaine. En tout cas pas plus qu'ailleurs...
Brock Posté 21 juin 2014 Signaler Posté 21 juin 2014 Les 'valeurs' transmises ne le sont pas uniquement par les parents.Dans ce contexte je prefere que mes enfants aient le moins de contact possible avec les francais ou alors juste pendant les vacances, comme on va au zoo.
FabriceM Posté 21 juin 2014 Signaler Posté 21 juin 2014 FabriceM soutient le message délivré par MissLiberty. On abandonne pas comme ça la Terre de ses ancêtres. Les blacks malades chroniques à cause d'une déficience en vitamine D, les blanbecs (émigrés) cramés jusqu'au cancer par le soleil Australien, sont là pour rappeler que nous sommes, comme tous les être vivants, adaptés à un certains milieu.
Tramp Posté 21 juin 2014 Signaler Posté 21 juin 2014 C'est à l'école de la République de transmettre les valeurs républicaines. Les parents ? bande de fou.
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