La Gratuité Des Cotisations Sociales Par Un Marxiste....

[RemRem]

Bon les amis, nous voyons bien que nous n'avançons plus.

Je remercie ceux qui m'ont répondu de manière étayer, et je suis désolé, si je n'ai pu répondre, à l'ensemble des commentaires étayés, point par point.

Pour les autres, vous me pardonnerez ma condescendance, que j'ai placé, au niveau de la votre.

Ravi d'avoir pu échanger avec vous. L'échange enrichi l'humain.

Je ne suis pas fermé à sa poursuite, mais en l'espèce, pour l'instant, cela ne nous amène pas à grand chose, tant la conversation s'est déstructuré par des propos sur les personnes, et non plus sur les arguments.

 

Passez une bonne soirée.

[Noob]

Tchao l'ami. Je suis quand même frustré tu ne m'as quasiment jamais répondu n'en étais-je pas digne ?

Pourtant du début à la fin j'ai été courtois. Vexé comme un poux je suis.

[Theor]

En même temps les gars, vous l'avez allumé pour pas grand chose, le nonossage et les moqueries n'étaient pas obligatoires. Il sera reparti comme il est venu avec une idée des libéraux qui n'est pas celle qu'on a envie de donner, ça aura été assez contreproductif.

[RemRem]

Tchao l'ami. Je suis quand même frustré tu ne m'as quasiment jamais répondu n'en étais-je pas digne ?

Pourtant du début à la fin j'ai été courtois. Vexé comme un poux je suis.

 

En ce cas, je reviens demain et je te répondrai au maximum.

Désolé, je n'ai pas pu répondre à tout le monde, c'est un peu compliqué, ne serait-ce que de lire l'ensemble des commentaires, avec la même attention.

Demain, je reviens et je lis attentivement tes réponses, pour te formuler une réponse.

;-)

[ashlebon]

Vous m'expliquerez qu'il prend des risques.Soit, qu'on le rémunère initialement pour cela.

Toutefois, vous ayant expliqué le procédé de constitution du capital, vous comprendrez qu'on ne peut décemment le féliciter, pour cela.

 

RemRem lache un peu de lest mais il à l'air fatigué.

Tu devrais aller te reposer un peu RemRem pour remettre tous ca en place.

Demain tu lis pas Marx mais Bastiat disons, et puis tu relis le fil.

Ensuite tu verras peut être que les liborgiens ici présents ne t'ont pas tellement pris de haut, sont restés relativement courtois et ont fait de gros efforts pour de démontrer où étaient les erreurs de ton raisonnement. 

Soit tu arrive en relisant tout ça à comprendre où est ce que tu te trompe du point de vue liberal. 

Soit tu n'est pas dans le trip et dans ce cas là, lâches l'affaire parce que tu vas te griller le cerveau à 30 contre 1

 

Quand à moi je vais lire un vrai livre avec des vraies pages ca va me soulager les yeux.

Bonne nuit

[FabriceM]

Le capital se constitue via une ponction et une appropriation sur le travail d'autrui.

Ce que les méconnaissant de l'entreprise du forum nieront.

Toutefois, un chef d'entreprise embauche une personne car elle lui permettra de gagner plus qu'elle ne lui coutera;

Ce qui permet de générer un profit.

Le capital étant l'accumulation de ce profit, on peut contester la légitimité du capital.

Un chef d'entreprise devrait etre payé au prorata du travail qu'il réalise, c'est à dire essentiellement un travail d'administration et de gestion, pas plus.

 

Donc non, ce n'est pas que son problème.

 

Au hasard, ne seriez vous pas un chef d'entreprise ? Genre qui fait dans le service à la personne, et doit une bonne moitié de son CA à des subventions et autres crédits d'impôts ? Ca expliquerait des choses.

 

Sinon, je dois dire que quitte à manger du marxisme je le préfère encore la sauce Lordon.

[RemRem]

En même temps les gars, vous l'avez allumé pour pas grand chose, le nonossage et les moqueries n'étaient pas obligatoires. Il sera reparti avec une idée des libéraux qui n'est pas celle qu'on a envie de donner, ça aura été assez contreproductif.

 

Pas faux...

 

Je vous laisse.

[Tramp]

En même temps les gars, vous l'avez allumé pour pas grand chose, le nonossage et les moqueries n'étaient pas obligatoires. Il sera reparti avec une idée des libéraux qui n'est pas celle qu'on a envie de donner, ça aura été assez contreproductif.

 

De toute façon il est trop bête pour comprendre que si on regarde son assiette avec son porte-monnaie plein d'argent, elle ne va pas se remplir pour autant.

[RemRem]

RemRem lache un peu de lest mais il à l'air fatigué.

Tu devrais aller te reposer un peu RemRem pour remettre tous ca en place.

Demain tu lis pas Marx mais Bastiat disons, et puis tu relis le fil.

Ensuite tu verras peut être que les liborgiens ici présents ne t'ont pas tellement pris de haut, sont restés relativement courtois et ont fait de gros efforts pour de démontrer où étaient les erreurs de ton raisonnement. 

Soit tu arrive en relisant tout ça à comprendre où est ce que tu te trompe du point de vue liberal. 

Soit tu n'est pas dans le trip et dans ce cas là, lâches l'affaire parce que tu vas te griller le cerveau à 30 contre 1

 

Quand à moi je vais lire un vrai livre avec des vraies pages ca va me soulager les yeux.

Bonne nuit

 

;-) 

[Noob]

En ce cas, je reviens demain et je te répondrai au maximum.

Désolé, je n'ai pas pu répondre à tout le monde, c'est un peu compliqué, ne serait-ce que de lire l'ensemble des commentaires, avec la même attention.

Demain, je reviens et je lis attentivement tes réponses, pour te formuler une réponse.

;-)

Haha je savais qu'en jouant sur la corde sensible ça devait passé, sont monstrueux ces libéraux pas vrai ?

Mais si je peux juste me permettre essaie de pas formuler des trucs du genre "comme je vous l'ai expliqué", ça fait très hautain et c'est surtout reçu avec beaucoup d'ironie.

 

On est bien d'accord qu'on recherche tous la vérité et si raisonnablement on s'attend à ce qu'elle soit unique et même si on à l'impression d'en être plus proche que l'autre on ne peut qu'aborder cette tâche avec beaucoup d'humilité.

Et puis d'une façon pragmatique, c'est tout bénéf pour nous que tu sois ici à te prendre la tête avec nous.

Si on te retourne le cerveau, on aura nos entrées sur les blogs de Paul Jorion, on pourra faire de toi une taupe au service du grand Kapital.

Les chances que tu nous retournes sont par contre assez faibles., ehehe. Donc moi je suis pour continuer à m'amuser à débattre.

 

[ashlebon]

Sinon je dois vous avouer que je suis assez impressionné par vos argumentaires, 'tin ! de mon pt de vue ca tiens vachement le route. 

 

Chapeau

[Loi]

En même temps les gars, vous l'avez allumé pour pas grand chose, le nonossage et les moqueries n'étaient pas obligatoires. Il sera reparti comme il est venu avec une idée des libéraux qui n'est pas celle qu'on a envie de donner, ça aura été assez contreproductif.

 

C'est ce que tu récoltes quand tu prends tout le monde de haut en amenant des théories et arguments farfelus.

 

[Cthulhu]

Sur la question du capital, lire le débat entre Bastiat et Proudhon: http://bastiat.org/fr/gratuite_du_credit.html

 

Et pour entrer plus dans les détails, voire Bohm-Bawerk: http://mises.org/document/3326/The-Positive-Theory-of-Capital et http://mises.org/document/164/Capital-and-Interest

[Tramp]

Ah mais, il ne parle pas des taux d'intérêts comme illégitime, mais bien du capital ! Il faut enlever les machines des usines, démonter les routes, brûler les livres etc... C'est pour ça qu'il est plus bête que Marx.

[ashlebon]

Sur la question du capital, lire le débat entre Bastiat et Proudhon: http://bastiat.org/fr/gratuite_du_credit.html

 

 

 

hé ton lien sur Bastiat versus Proudhon me tente vachement mais le lien est mort !

[Noob]

Ah mais, il ne parle pas des taux d'intérêts comme illégitime, mais bien du capital ! Il faut enlever les machines des usines, démonter les routes, brûler les livres etc... C'est pour ça qu'il est plus bête que Marx.

C'est sûrement un peu confus pour lui c'est tout. Il ne faut pas non plus oublier que sous la pression on risque de dire un peu n'imp.

Même nos meilleurs éléments pètent parfois les plombs à cause de ça.

 

hé ton lien sur Bastiat versus Proudhon me tente vachement mais le lien est mort !

 

?? Il fonctionne chez moi, c'est assez intéressant c'est la fin de l'intérêt selon Proudhon dans laquelle il prétend par une démonstration pseudo comptable arithmétique que le pauvre est condamné à s'appauvrir s'il paye un seul sous d'intérêt. Ce qui évidemment fait bien rire après un siècle de développement.

[NoName]

En même temps les gars, vous l'avez allumé pour pas grand chose, le nonossage et les moqueries n'étaient pas obligatoires. Il sera reparti comme il est venu avec une idée des libéraux qui n'est pas celle qu'on a envie de donner, ça aura été assez contreproductif.

Non mais T'as lu la conversation la?

Mépris royal, condescendance et procès d'intention ça aurait dû être pour lui

Le mec se plaint de se faire pourrir dans un forum de discussion entre libéraux, et gueule à la censure quand la modération lui vole dans les plumes en oubliant complètement que ici c'c'est une propriété privée. Si tu rentré dans un bar, monte sur le comptoir et se met à pisser sur les clients, c'est normal que tu te prenne une baffe.

[Cthulhu]

Je suppose qu'il utilise juste les mauvaises définitions. Sinon, ça n'a juste aucun sens.

[Theor]

Remrem, si tu penses rester sur ce forum, je pense que ça serait bon que tu lâches du lest toi aussi, et que tu ne réagisse pas comme si tu étais moralement supérieur.

 

Outre ça, je pense aussi que pour te faire accepter il serait bon que tu te familiarises avec le libéralisme (le vrai, pas la caricature néolibérale du MEDEF =>).

Enfin, il serait bien que tu te présentes dans la section idoine (=>). Dire bonjour et se présenter, nous dire un peu mieux qui tu es et d'où tu viens, pour toi comme pour nous ça fait tout de suite moins croisé sur un champ de bataille et ça aide à la compréhension réciproque.

 

Même si Liborg est une communauté permettant aux libéraux de se retrouver et échanger entre eux, il y a de la place pour le débat si chacun y met du sien.

[Librekom]

Intellectuellement, tu te surpasses.

 

Monsieur, 

 

Vous nous avez envoyé une requête a laquelle nous avons immédiatement répondu par MP au milieu de la nuit. (Temps de réaction intérieur a 15 minutes. Il est certain que c’est plus rapide que l’administration publique, j’imagine que vous n’avez pas l’habitude, probablement encore un coup de la concurrence qui nivelle tout par le bas)

Nous avons masqué les messages incriminés de façons préventives avant même de nous concerter sur votre requête.

Nous avons également pris soins d'éditer d'autre messages qui avait échappé a votre vigilance (dont un dans lequel vous citiez vous même votre propre nom !)

Nous avons également invité nos membres a ne plus vous nommer.

N’ayant pas reçu de réponse à nos MP, j’ai pris soins de vous envoyer une copie par e-mail en vous demandant de confirmer ou d’infirmer les avoir reçus.

En voici une copie.

 

Bonjour, [/size]

 

avez-vous reçu les messages privés que nous vous avons envoyé sur le forum Liberaux.org?

 

"Sent Today, 00:23

Bonjour RemRem, 

nous avons bien reçu votre demande et nous l'étudions. 

Dans l'attente de notre decision, les messages signalé ont été cachés et ne sont plus visibles que par la modération.

Le sujet visé a également été verrouillé jusqu'a nouvel ordre.

Sinceres Salutations, 

Librekom pour la moderation

(pardonnez moi pour l'absence d'accent, je vous écrit depuis un clavier QWERTY et le correcteur automatique ne les ajoutent pas tous)"

 

"Sent Today, 01:02

Bonjour RemRem,

Votre nom a été masqué des messages que vous ne nous aviez pas signalé (notamment le votre !)

Nous vous invitons a parcourir le fil en question pour vous assurez qu'aucun message ne nous ait échappé (Notamment dans une sitation). Si cela s'avère être le cas, veillez me le signaler en répondant a ce message.

N'hesitez pas a nous signale, toujours en répondant a ce messages, ceux ou d'autres noms du meme groupe on ete cite.

Le sujet a été déverrouillé, et ses participants ont été invité a ne plus citer les nom des participants a ce groupe Facebook.

Les messages qui ont été signalé sont toujours masqués et le resterons au moins jusqu'a notre réponse.

Sinceres salutations, 

Librekom pour la modération."

 

Sinceres salutations, 

Librekom pour la modération de Liberaux.org

 

 

Bonsoir,

 

Sans réponse de votre part, voici un copie colle de notre dernier message prive.

 

"Sent Today, 22:46

Bonjour RemRem, 

 

après concertation, la modération a accepté unanimement votre requête.

Les messages qui ont masqués préventivement le resterons indéfiniment.

 

Sinceres salutations, 

 

Librekom pour la modération."

 

Sinceres salutations, 

Librekom pour la modération de Liberaux.org

Nous n’avons à cette heure reçue aucune réponse, ni par MP, ni par e-mail.

Puisque que vous ne semblez ne vouloir communiquer que publiquement ou par le biais du signalement des messages, Je vous informe publiquement que êtes extrêmement impoli.

 

Par ailleurs, je tiens à vous rappeler que la charte que vous avez acceptée en vous inscrivant sur cet espace prive, mentionne que ce forum « est un espace de dialogue et de réflexion entre libéraux”. Les libéraux qui souhaitent confronter leurs idées avec des non-libéraux fréquentent les forum de jeux-video.com, hardware.fr, doctissimo et j’en passe, ou encore des groupes Facebook.

Nous vous laissons donc vous exprimer ici par pure charité intellectuelle et accessoirement parce que ca amuse nos fauves.

A bon entendeur…

[Theor]

Non mais T'as lu la conversation la?

Mépris royal, condescendance et procès d'intention ça aurait dû être pour lui

Le mec se plaint de se faire pourrir dans un forum de discussion entre libéraux, et gueule à la censure quand la modération lui vole dans les plumes en oubliant complètement que ici c'c'est une propriété privée. Si tu rentré dans un bar, monte sur le comptoir et se met à pisser sur les clients, c'est normal que tu te prenne une baffe.

 

On est bien d'accord, mais seul contre 20, quand tu commences à te faire traiter de guignol, ça n'aide pas à rester calme et modéré, ça pousse plutôt à la radicalisation.

Franchement j'irai jouer au croisé sur Unité Communiste, je ne sais pas si je resterai calme aussi longtemps que lui avant de vouloir sortir le lance flammes. Bref, on verra ce que ça donne, je pense qu'il y a moyen que tout le monde joue le jeu. Il y a déjà des gauchistes hardcore qui sont devenus libéraux en s'exposant à ces idées. Evitons de le braquer.

 

[ashlebon]

C'est sûrement un peu confus pour lui c'est tout. Il ne faut pas non plus oublier que sous la pression on risque de dire un peu n'imp.

Même nos meilleurs éléments pètent parfois les plombs à cause de ça.

 

Ouais et pour aller dans ce sens, je parle en MP avec lui en parallèle sur FB et c'est un type sympa dans l'absolu. Ces raisonnement ne me parlent pas du tout mais bon. Il a un peu joué au troll je pense sans le vouloir, en faisant genre "mais je te l'ai expliqué, tu argumente pas etc..."

Face à 30 "hostiles" ca peut se comprendre

PS: Et il fait parti de ceux qui m'ont défendu quand tout les marxistes me lynchaient en ayant appris que je les avais cité ici, genre "ouais j'ai envie de t'insulter", "ok machin t'as insulté mais tu l'as cherché", ou "je te mettrais bien mon poing dans la gueule" (peut être qu'ils lisent encore le fil mecs d'ailleurs: haha vous êtes barré les marxistes !)

[Noob]

Allez on se détend et à demain.

C'est que j'y tiens à me faire une taupe infiltrée chez les marxistes.

[Tramp]

Je suppose qu'il utilise juste les mauvaises définitions. 

 

Impossible, c'est un grand macro-économiste qui nous explique tout.

 

 

 

Sinon, ça n'a juste aucun sens.

 

Le socialisme c'est toujours le chaos

[ashlebon]

 

Monsieur, 

 

Vous nous avez envoyé une requête a laquelle nous avons immédiatement répondu par MP au milieu de la nuit. (Temps de réaction intérieur a 15 minutes. Il est certain que c’est plus rapide que l’administration publique, j’imagine que vous n’avez pas l’habitude, probablement encore un coup de la concurrence qui nivelle tout par le bas)

Nous avons masqué les messages incriminés de façons préventives avant même de nous concerter sur votre requête.

 

 

Oui c'est vrai bon boulot, encore merci d'avoir corrigé ma boulette !

 

[Librekom]

Il est peut être sympa mais il est impoli.

 

On peu avoir lu des bouquins ou des blogs qui te font comprendre l'économie a l'envers et être convaincu, ce n'est pas un crime.

Mais quand on débarque sur un forum, on essuie ses pieds avant d'entrer.

 

Par ailleurs, il déploie de l'énergie pour maintenir son anonymat sur ce forum, car, nous dit-il, ses opinions politiques pourraient nuire a sa recherche d'emploi.

Et a cote de ca, quand tu google son nom, le deuxième lien que tu trouves renvois vers ses articles qu'il poste sous son propre nom sur le blog de Paul Jourion !!!

Ce n'est pas pour être méchant, mais pour le coup il n'a pas l'air futfut l'ami.

 

 

 

[ashlebon]

Par ailleurs, il déploie de l'énergie pour maintenir son anonymat sur ce forum, car, nous dit-il, ses opinions politiques pourraient nuire a sa recherche d'emploi.

Et a cote de ca, quand tu google son nom, le deuxième lien que tu trouves renvois vers ses articles qu'il poste sous son propre nom sur le blog de Paul Jourion !!!

Ce n'est pas pour être méchant, mais pour le coup il n'a pas l'air futfut l'ami.

 

Je ne connais pas ce Paul Jourion ... je suis un noob faut dire.

C'est un charlatan ? Il en la tête mais bon faut pas ce fier aux apparences.

[Tramp]

Un mathématicien en sciences sociales. Le truc qui part bien déjà...

[Cthulhu]

hé ton lien sur Bastiat versus Proudhon me tente vachement mais le lien est mort !

 

Il marche chez moi

 

Sinon, tu cherche "gratuité du crédit" sur google et tu devrais trouver sans trop de soucis.

 

[Noob]

Paul Jorion c'est monsieur anti-système qui à bosser chez une des grande banque US et qui donc connait tout de la folie de celui-ci m'voyez.