Brock Posté 3 octobre 2014 Signaler Posté 3 octobre 2014 oui oui et respirer ses propres prouts, manger son caca.C'est l'essence du keynesianisme. L'autre essence du keynesianisme et des socialistes est de camoufler la verite derriere un mensonge a l'apparence complexe.
Brock Posté 3 octobre 2014 Signaler Posté 3 octobre 2014 Sur ce, je vais formuler mon dernier commentaire. Je remercie les personnes qui ont souhaité échanger sincèrement. Je suis désolé, si j'ai pu en offenser certains, en distinguant mal, entre les différents intervenants. Je vous souhaite, à tous, une bonne continuation. ta gueule gros nul
Tramp Posté 3 octobre 2014 Signaler Posté 3 octobre 2014 Moi quand je lis ça: " L'argent que touchent ces catégories (retraités, enseignants, soignants, parents, chômeurs...) Est produite par ces catégories. " ca me fait penser que ceux qui croient au socialisme, croient qu'on peut vivre en buvant qa pisse. Pardon pour la trivialité de l'image mais c'est clairement ce que ca m'évoque. Normalement les retraités sont sensé (ou censés ? Malky help) vivre de ce qu'ils ont produit dans leur vie active. Évidemment, en France ce n'est pas le cas vu que ce sont les actifs qui paient pour les retraités.
ashlebon Posté 3 octobre 2014 Auteur Signaler Posté 3 octobre 2014 Ou croire au moteur à eau, c'est à dire croire qu'on puisse tirer plus d’énergie d'un système qu'il n'en rentre. Si si ça passe, c'est le miracle du coefficient multiplicateur. Et au pire on créera de l'argent gratuit pour relancer la demande et rendre tout le monde riche. Le keynésianisme, c'est magique. Oui d'ailleurs en parlant de moteur à eau je me rends compte que j'ai la même sensation, en lisant ces argumentaires economiques foireux, que lorsque je lis des démonstrations sur l'énergie libre ou les chemtrails, un légers dégoût mélangé avec de la fascination. Je suis fasciné par la névrose des gens qui produisent ces théories.
Cthulhu Posté 3 octobre 2014 Signaler Posté 3 octobre 2014 Oui d'ailleurs en parlant de moteur à eau je me rends compte que j'ai la même sensation, en lisant ces argumentaires economiques foireux, que lorsque je lis des démonstrations sur l'énergie libre ou les chemtrails, un légers dégoût mélangé avec de la fascination. Je suis fasciné par la névrose des gens qui produisent ces théories. Toi, tu vas bien t'entendre avec gio.
Theor Posté 3 octobre 2014 Signaler Posté 3 octobre 2014 Oui d'ailleurs en parlant de moteur à eau je me rends compte que j'ai la même sensation, en lisant ces argumentaires economiques foireux, que lorsque je lis des démonstrations sur l'énergie libre ou les chemtrails, un légers dégoût mélangé avec de la fascination. Je suis fasciné par la névrose des gens qui produisent ces théories. J'ai l'habitude. Envois les moi, ils vont se souvenir du débat. Pour l’énergie libre, ils vont prendre des bases de physique dans la figure (sauf pour les LENR, le seul truc à peu près cohérent et endossé par des gens crédibles). Pour les chemtrails, ils vont devoir m'expliquer comment on met 100000 personnes dans le secret à l'heure de wikileaks, où l'on trouve 100t par jour de barium à pulveriser en pure perte dans l'atmosphère sans toucher au cours ou à la demande, comment on gère l'infrastructure et la logistique de tout ça notamment en matière d'approvisionnement et stockage... J'ai un excellent site pour eux : http://paranomagazine.blogspot.fr (et un de mes préférés : http://paranomagazine.blogspot.fr/2013/03/automobilistes-adoptez-la-conduite-anti.html ) Toutes les conneries publiées sont véritablement tirées de sites conspirationnistes.
ashlebon Posté 3 octobre 2014 Auteur Signaler Posté 3 octobre 2014 Toi, tu vas bien t'entendre avec gio. Gio? "Le missionnaire libéral du net"... "qui aurait mal tourné"? Haha cette description me donne envie de le rencontrer.
ashlebon Posté 3 octobre 2014 Auteur Signaler Posté 3 octobre 2014 J'ai l'habitude. Envois les moi, ils vont se souvenir du débat. Pour l’énergie libre, ils vont prendre des bases de physique dans la figure (sauf pour les LENR, le seul truc à peu près cohérent et endossé par des gens crédibles). Pour les chemtrails, ils vont devoir m'expliquer comment on met 100000 personnes dans le secret à l'heure de wikileaks, où l'on trouve 100t par jour de barium à pulveriser en pure perte dans l'atmosphère sans toucher au cours ou à la demande, comment on gère l'infrastructure et la logistique de tout ça notamment en matière d'approvisionnement et stockage... J'ai un excellent site pour eux : http://paranomagazine.blogspot.fr Toutes les conneries publiées sont véritablement tirées de sites conspirationnistes. Tu es sur facebook ?
Theor Posté 3 octobre 2014 Signaler Posté 3 octobre 2014 Non, je ne communique pas en nom propre (tout du moins pour l'instant). Mais invite les donc sur Liborg, ça nous fait toujours plaisir de se faire des diners de cons, ça remplit le best-of des égarés.
ashlebon Posté 3 octobre 2014 Auteur Signaler Posté 3 octobre 2014 Non, je ne communique pas en nom propre (tout du moins pour l'instant). Mais invite les donc sur Liborg, ça nous fait toujours plaisir de se faire des diners de cons, ça remplit le best-of des égarés. Tu crois que ash day c'est mon nom propre ? lol faut vraiment avoir une confiance aveugle envers les autres pour être sur FB en nom propre. D ailleurs si mon ami RemRem n'avait pas mit son nom propre sur facebook on aurait éviter de déranger les modos. Je ne penses pas avoir envie d'inviter ces gens là sur liborg, tout d'abord parceque ce ne sont pas les auteurs de ses conspirations (qu ils ne font "QUE" croire bêtement) mais surtout je les aime bien au font et ca m embêterai qu'ils se fassent humilier ici. Et ceci dit, certaines théories conspirationnistes sont vraies je pense, notamment ces histoires autour du 11 septembre... tu crois pas ?
Tramp Posté 3 octobre 2014 Signaler Posté 3 octobre 2014 Après, ils vont venir en bande faire pipi sur nos plates bandes et faudra instaurer un paillasson pour filtrer les entrées. Non merci.
ashlebon Posté 3 octobre 2014 Auteur Signaler Posté 3 octobre 2014 (sauf pour les LENR, le seul truc à peu près cohérent et endossé par des gens crédibles). C quoi LENR ?
Tramp Posté 3 octobre 2014 Signaler Posté 3 octobre 2014 Et ceci dit, certaines théories conspirationnistes sont vraies je pense, notamment ces histoires autour du 11 septembre... tu crois pas ?
Cthulhu Posté 3 octobre 2014 Signaler Posté 3 octobre 2014 Gio? "Le missionnaire libéral du net"... "qui aurait mal tourné"? Haha cette description me donne envie de le rencontrer. Il est devenu fonctionnaire, mais de là à dire qu'il a mal tourné... Il n'est pas cycliste et ne boit pas de demi-pintes, donc il n'est pas dans la liste de Hayek's plo pour le grand soir libéral.
ashlebon Posté 3 octobre 2014 Auteur Signaler Posté 3 octobre 2014 Après, ils vont venir en bande faire pipi sur nos plates bandes et faudra instaurer un paillasson pour filtrer les entrées. Non merci.D ailleurs ?Ca s est vu des marxistes socialistes keynésiens revenir à à la raison en étant confrontés à vos démonstrations ?
ashlebon Posté 3 octobre 2014 Auteur Signaler Posté 3 octobre 2014 Tu crois qu un avion s est écrasé sur le pentagone ?
ashlebon Posté 3 octobre 2014 Auteur Signaler Posté 3 octobre 2014 Il est devenu fonctionnaire Cette description me donne bcp moins envie :-[
Noob Posté 3 octobre 2014 Signaler Posté 3 octobre 2014 D ailleurs ? Ca s est vu des marxistes socialistes keynésiens revenir à à la raison en étant confrontés à vos démonstrations ? Des socialistes pur sucre je ne crois pas, par contre des gens pas spécialement libéraux mais ouvert d'esprit qui le sont devenu en passant par ce site oui. Bibi en tout cas.@remrem. Je répondrai ce week-end encore si j'ai le temps. Au pire je vous enverrai un MP pour ne pas déranger les autres.
NoName Posté 3 octobre 2014 Signaler Posté 3 octobre 2014 Gio? "Le missionnaire libéral du net"... "qui aurait mal tourné"? Haha cette description me donne envie de le rencontrer. Il est devenu prof. Non mais sinon il est cool.
Theor Posté 4 octobre 2014 Signaler Posté 4 octobre 2014 D ailleurs ? Ca s est vu des marxistes socialistes keynésiens revenir à à la raison en étant confrontés à vos démonstrations ? Personnellement, en quelques années j'ai déjà convaincu une hexachiée de constructivistes de tous poils. Environ.
Elphyr Posté 4 octobre 2014 Signaler Posté 4 octobre 2014 Je me suis fait un petit plaisir, j'ai lu les 5-6 dernières pages. C'est très bien. Bien argumenté, pas trop d'envolées lyriques, rien à signaler. Bien joué.
Cugieran Posté 4 octobre 2014 Signaler Posté 4 octobre 2014 ta gueule gros nul Paye ta médaille JIM!
Malky Posté 4 octobre 2014 Signaler Posté 4 octobre 2014 Demain il a vous nous sortir que le poids se mesure en Kg et qu'il a fait 4 ans de fac de physique. D'ailleurs il aurait tord, le poids se mesure en Newtons Ça me fait toujours rire quand quelqu'un me demande mon poids et que je répond "environ 700... (blanc)... (regard vide en face)... Newtons"
Noob Posté 4 octobre 2014 Signaler Posté 4 octobre 2014 1.Sur les 35heures, ce n'est pas souvent énoncé, dans la presse, et peu sous cette forme.Mais effectivement, je pense que la question se pose, dans un contexte de non-croissance, de savoir si une hausse légale ou effective(par absence de temps de travail légal) peut légitimement conduire à s'interroger, si à temps de travail constant, cela n'est pas facteur d'accroissement du chomage, puisque l'entreprise préferera, possiblement, le recours aux heures supplémentaires, plutot que l'embauche d'un salarié. Je pense que ce débat, est malgré tout politique, puisque des dérogations existent en très grand nombre, permettant de déroger aux 35 heures.C'est un débat démagogique et fictif, posé par des hommes politiques. Je comprend cependant votre argument, des besoins différents.Toutefois, ceux-ci doivent choisi et non subi, et il faut penser, de mon point de vue, le pays dans sa globalité, car nous avons 5 millions(officiels) de chomeur. C'est certains que si on se place dans un contexte de croissance zéro on peut dire que tout est foutu. Spécialement le modèle sociale français, en fait. Mais rien ne permet de dire que la croissance est zéro ou devrait restée à zéro. Et il est vrai que la position du MEDEF est plutôt démago sur ce sujet. Toutefois l'expérience montre qu'en France les 5 millions de chômeurs sont plutôt la cause du SMIC que celle des heures travaillées. En Suisse on travail plus ou moins 42 heures par semaines et on est au plein emploi et on a pratiquement les meilleurs salaires d'Europe. 2.Je ne suis pas pour la relance par l'endettement, encore une fois. Je disais simplement, que la baisse des dépenses publiques nécessaires pour compenser le financement du pacte de responsabilité, entrainera une baisse de la demande, et donc de la production, et donc sera facteur de recession. Ça c'est prendre le pari que le rendement des dépenses publiques est aussi bon que celui des investissements privés. C'est hardi comme hypothèse de départ. Des dépenses publiques gaspillées on en trouve toute les semaines dans le canard enchaîné. Non monsieur toute les dépenses ne se valent pas. Je suis plutot favorable, si relance il doit y avoir, à la mise en place d'un meilleure de la VA dans les entreprises non délocalisables(exemple grande distribution) ou encore d'un plafonnement des marges d'entreprise qui aspire littéralement l'argent des français, au détriment des autres secteurs de l'activité économique(grande distribution, electricité etc, par exemple). De plus une large part d'une relance est mise dans l'économie intérieure.Une part, va à l'étranger, mais une part reste en interne. De surcroit, pour la part, qui va à l'extérieur, on peut tout simplement, mettre en place une dose de protectionnisme, rehaussant le prix des pays extérieur,afin d'orienter la demande nouvelle vers des produits nationaux. Les entreprises françaises sont parmi les moins rentables de l'OCDE. Si votre point de départ était vrai, les autres pays devraient tous mourir de faim, ce n'est pas le cas que je sache. Et c'est très amusant cette idée d'une meilleure répartition de la valeur ajoutée. Quelle usine à gaz pourra déterminer précisément ceci, on est quand même en droit de se le demander, il ne suffit pas d'invoquer un souhait pour se donner bonne conscience à peu de frais. Il faut expliquer de façon certaine pourquoi il n'y aura pas d'effets pervers sans quoi on peut bien condamner une société entière à la misère. Par exemple l'effet pour les employés qui ne seront plus inciter à chercher les métiers dans les domaines ou leur rétribution est la meilleure. La meilleure garantie d'avoir une bonne répartition de la valeur ajoutée dans une entreprise, c'est un chômage bas, pas un bureaucrate ou un commissaire au prix et à la plus-value. Revenons ensuite brièvement au protectionnisme qui n'appelle qu'un commentaire court, la France a une balance commerciale avec l'Allemagne déficitaire, allons-nous sortir du marché commun ? Et si oui, sans conséquence évidemment pour les entreprises exportatrices françaises ? Ce sont de simples questions rhétoriques hein, pas la peine de vraiment y répondre. 3.Je ne sais quoi vous répondre pour le cas particulier de l'horlogerie et du décolletage. En tous cas, c'est bien dommage, je suis d'accord. Voilà nous reconnaissons donc tous les deux que la décision prise de Paris pour uniformiser les heures de travail dans dans toute la France est une aberration. On ne dit jamais rien d'autre, on se fiche de l'argument du MEDEF comme de celui du PS. On ne veut juste pas d'uniformisation. Rahaaa cette maladie mentale française de s'imaginer que tout doit être décidé de Paris. 4.Oui, mais les appareils de production français sont inexploité, et en attende de demande... Ce que l'épargne des riches ne va pas leur fournir. Alors que la consommation du moins aisé, pourrait leur donner. Nope, si les entreprises françaises sont en sous production c'est peut-être aussi parce que le monde entier (français compris) ne veut pas des produits français. A force d'avoir massacrer la création de richesse en France, on se retrouve avec les entreprises les moins rentables et qui investissent le moins d'Europe. Et à chaque fois qu'une boite française risque la faillite, plutôt qu'elle soit rachetée par un grand groupe étranger qu pourra investir, on se bat pour que se soit un repreneur franchouille avec une participation de l'état. 5.Enfin, pour l'IS, notons quand meme que, contrairement à la croyance unanimement partagée, cet impot, s'il est réglé, par le chef d'entreprise, est payé, de mon point de vue, par l'ensemble des composantes de l'entreprise(salariés et chef d'entreprise compris) En effet, c'est une taxe sur le bénéfice de l'entreprise, qui est, ce n'est je pense pas contestable, produit à 90% minimum par les salariés. Donc c'est un taxe qui pèse aussi sur les salariés. Je l'ajoute, juste au passage. Mais il n'y a pas de libéraux qui soutiendront que l'impôts sur les sociétés est payé par les entreprises elles-même. Comme disait Friedman "This building can't pay taxes, people pay taxes". On veut simplement s'en débarrasser pour simplifier le calcul. Si tous les impôts pouvaient être payés directement par les gens et pas par une sorte de proxy qui donne l'illusion que nous payons moins de taxe alors du plus pauvre au plus riche on aurait la vision de ce que nous coûte réellement l'état. Notez bien qu'il s'agit du même problème lorsque cela concerne les charges patronales. Elles n'en n'ont que le nom et même si effectivement c'est le patronat qui s'en plaint, la réalité est que ce sont surtout les salariés qui les payent. S'il vous plait battez-vous sur tout les blog où on vous écoutent pour au moins expliquer ça et soutenir l'initiative libérale du salaire complet. Parce que bizarrement on en a pas beaucoup vu à gauche pour en prendre la défense. Souvent ce sont surtout des railleries qui nous viennent de leur part. 6.Pour le ministère de la culture, pourquoi pas.C'est sur que si l'Etat ne se mele pas de la culture officielle et non officielle, c'est un progrès de la démocratie. Meme si évidemment, sans subventions, il y a un risque que seul les grosses structures puissent développer leur art. Me voilà rassurer. L'art d'état c'est rarement une garantie de qualité. L'état est incapable de sonder le bon goût, de dicter la beauté ou la laideur. Toutefois ayez donc confiance un peu dans la débrouillardise humaine. Il y a beaucoup de films à petit budget produits aux USA qui ont eu plus de succès que nos bouses subventionnées.
Malky Posté 4 octobre 2014 Signaler Posté 4 octobre 2014 Normalement les retraités sont sensé (ou censés ? Malky help) censés
Bisounours Posté 4 octobre 2014 Signaler Posté 4 octobre 2014 censé = être supposé faire, toujours suivi d'un verbe à l'infinitif sensé = le bon sens, "un discours sensé"
ph11 Posté 4 octobre 2014 Signaler Posté 4 octobre 2014 censé = être supposé faire, toujours suivi d'un verbe à l'infinitif sensé = le bon sens, "un discours sensé" Et une soirée "sans C".
Bisounours Posté 4 octobre 2014 Signaler Posté 4 octobre 2014 C'est toi qui voit, c'est censé être ton choix
Cugieran Posté 4 octobre 2014 Signaler Posté 4 octobre 2014 C'est toi qui vois non? Parce que maintenant qu'on en est là... on est censés être pointilleux sur l'orthographe. De toute façon, quand j'hésite, je remplace par "supposé", ça a un parfum un peu anglais mais rien n'est jamais parfait !
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