Flashy Posté 25 août 2016 Signaler Posté 25 août 2016 Il y a quelque chose de pourri dans le royaume de France.
Flashy Posté 25 août 2016 Signaler Posté 25 août 2016 C'est confirmé : la laïcité est devenue une arme anti-religion. Un comble, quand on se souvient de ce qu'est la laïcité à l'origine...
Tramp Posté 25 août 2016 Signaler Posté 25 août 2016 Pour Valls le prosélytisme est inacceptable : « La France est un pays différent ». « La conception libérale des Anglo-Saxons n’est pas la mienne .(...) La laïcité est le fruit d’une confrontation mais c’est aujourd’hui la possibilité de croire ou de ne pas croire », a-t-il dit. « Le burkini c’est un signe politique de prosélytisme religieux qui enferme la femme. (...) Je crois qu’on ne peut pas accepter le prosélytisme mais on ne peut pas accepter l’humiliation non plus. »
Astha Posté 25 août 2016 Signaler Posté 25 août 2016 Ils sont quand même forts, il devait y avoir trois glandus en burkini dans toute la France maintenant ils vont se retrouver avec des centaines d'adeptes.
Flashy Posté 25 août 2016 Signaler Posté 25 août 2016 Le port de la kippa est-il prosélyte? Pour savoir.
poney Posté 25 août 2016 Signaler Posté 25 août 2016 Tout ça est normal vu que le socialisme est un dirigisme
Bézoukhov Posté 25 août 2016 Signaler Posté 25 août 2016 À quelle issue aboutira ceci ? Interdiction du salafisme en France à horizon quelques années. Là où on va rigoler, c'est quand il va s'agir de définir le salafisme. 2
Fagotto Posté 25 août 2016 Signaler Posté 25 août 2016 Valls est une catastrophe dans tous les domaines, je ne sais pas ce qu'il fait à ce poste, c'est un mec dangereux. Les photos de Nice ont bien excité twitter, ça c'est pas très grave, mais vont surtout parfaitement s'inscrire dans la propagande djihadiste. De ce coté là rappelons nous qu'on va de subir plusieurs attentats, et que la réaction anti-Islam est condamnable mais "compréhensibl", si ça ne va pas plus loin que des amendes sur les plages ce sera pas trop mal. Encore une fois l'association burkini-salafistes n'a pas de base sérieuse, mais c'est dans la tête de beaucoup de gens.
Bisounours Posté 25 août 2016 Signaler Posté 25 août 2016 Ah tiens, le sujet burkini revient par la fenêtre d'un autre topic ? Il n'y aurait eu aucun arrêté, aucune discussion et polémique autour de ce bout de tissu (ridicule) dans un autre contexte. La proximité des attentats terroristes islamistes est à l'origine de ce rejet. C'est idiot contre-productif et tout ce que vous voulez, mais la rationalité ici n'a pas sa place. L'intolérance répond à la violence de façon similaire en s'attaquant à des innocent(e)s, et à des symboles, au même titre que les connards qui tuent indifféremment des personnes pour ce qu'elles représentent.
Tramp Posté 25 août 2016 Signaler Posté 25 août 2016 Y a pas eu besoin d'attentats pour interdire le voile à l'école et la burqa dans la rue. Les attentats sont une excuse bien pratique.
Bisounours Posté 25 août 2016 Signaler Posté 25 août 2016 Ouais, c'est vrai. Mais là on atteint un niveau supérieur dans la crispation. D'ailleurs, je me souviens pas qu'il y ait eu un pareil pataquès autour de ce burkini ou des femmes musulmanes habillées sur la plage. Pourtant, elles devaient déjà en profiter, non ? Ou bien il y a un durcissement des injonctions de ce style ? Question.
Tramp Posté 25 août 2016 Signaler Posté 25 août 2016 Le Burkini est un vêtement relativement tres récent et ca aurait été impossible d'attaquer uniquement par le côté "habillé à la plage". Et ils ont interdit le burkini alors même que de leur propre aveux ils n'y en avaient pas encore eu sur leurs plages. Mais oui, ce sont les femmes qui provoquent.
Bisounours Posté 25 août 2016 Signaler Posté 25 août 2016 C'est toi qui parle de provocation, je n'en ai strictement rien à foutre, je l'ai déjà écrit, ce qui ne m'empêche pas de comprendre ceux qui s'y opposent, et qui se trompent de débat
Tramp Posté 25 août 2016 Signaler Posté 25 août 2016 C'est pas moi qui parle de provocation, ce sont les maires qui interdisent le Burkini, Valls et Sarkozy et la moitié des commentateurs internet.
Bisounours Posté 25 août 2016 Signaler Posté 25 août 2016 bah on peut toujours prêter des intentions à machin ou bidule, va savoir, que certaines soient dans la provocation est tout à fait possible, mais ça change rien au principe.
Bézoukhov Posté 25 août 2016 Signaler Posté 25 août 2016 Ouais, c'est vrai. Mais là on atteint un niveau supérieur dans la crispation. D'ailleurs, je me souviens pas qu'il y ait eu un pareil pataquès autour de ce burkini ou des femmes musulmanes habillées sur la plage. Pourtant, elles devaient déjà en profiter, non ? Ou bien il y a un durcissement des injonctions de ce style ? Question. Comme premier élément, mais non suffisant, je pense qu'il existe une séparation géographique et sociale des plages. Des femmes voilées, j'en ai jamais vu à Saint-Clément-des-Baleines, Anglet ou sur le bassin d'Arcachon (que des plages de bourgeois). Trouville ou Deauville, d'un coup, c'est beaucoup plus populaire, et tu trouves des femmes voilées un peu partout. Et si tu fais 30km vers Cabourg, ça devient bourgeois. Si la polémique démarre sur la Côte d'Azur, c'est peut-être que les plages y sont plus mélangées... Pourquoi maintenant, par contre ; ça devait être un truc qui couvait, mais que les évènements rendent possibles aujourd'hui.
Atika Posté 25 août 2016 Signaler Posté 25 août 2016 Ah tiens, le sujet burkini revient par la fenêtre d'un autre topic ? Il n'y aurait eu aucun arrêté, aucune discussion et polémique autour de ce bout de tissu (ridicule) dans un autre contexte. La proximité des attentats terroristes islamistes est à l'origine de ce rejet. C'est idiot contre-productif et tout ce que vous voulez, mais la rationalité ici n'a pas sa place. L'intolérance répond à la violence de façon similaire en s'attaquant à des innocent(e)s, et à des symboles, au même titre que les connards qui tuent indifféremment des personnes pour ce qu'elles représentent. Sauf que si tu n'as pas une vision anarcap, que ces attaques viennent d'un Etat officiel ou d'une organisation mafieuse c'est pas exactement la même chose. Charlie Hebdo était-ce vraiment une attaque contre la liberté d'expression et pas "seulement" des meurtres ou des règlements de compte ? Le mec qui se fait buter pour une cigarette on parle pas de respect de la propriété privée attaquée.. Les attaques liberticides de l'Etat sur la liberté d'expression sont bien plus choquantes (car viennent d'une entité officielle censée être neutre et nous protéger) que ce qui s'est passé à Charlie Hebdo, sur le principe. Donc mettre à égalité l'intolérance et la violence...
José Posté 25 août 2016 Signaler Posté 25 août 2016 Il est plus que temps d'arrêter de prendre les cons pour des gens. 4
Bisounours Posté 25 août 2016 Signaler Posté 25 août 2016 Donc mettre à égalité l'intolérance et la violence... Certes certes, je tente de traduire la pensée et les motivations des opposants au burkini
Flashy Posté 25 août 2016 Signaler Posté 25 août 2016 http://www.lepoint.fr/politique/pour-le-maire-d-antibes-les-arretes-anti-burkini-faciles-a-prendre-tres-difficiles-a-mettre-en-oeuvre-25-08-2016-2063732_20.php Les arrêtés dits anti-burkini sont "faciles à prendre mais très difficiles à mettre en oeuvre", estime le député-maire Les Républicains d'Antibes, seule grande commune du littoral des Alpes-Maritimes à ne pas avoir pris de décision de ce type. "Aujourd'hui, qu'est ce que c'est qu'un burkini ? Est-ce qu'on peut avoir quelque chose sur la tête ou pas, est-ce qu'on peut rester sur la plage en étant habillé ?... On n'arrive pas à définir exactement ce qui est de la provocation", explique à l'AFP Jean Leonetti. "Le caractère ostentatoire (d'une tenue) c'est une appréciation relativement floue. Quand est-ce que c'est ostentatoire et troublant l'ordre public et quand est-ce que ça ne l'est pas... C'est une distinction qui est difficile à faire", ajoute-t-il. Le maire soulève également le problème de "l'espace" dans lequel s'applique l'interdiction : "si le trouble à l'ordre public existe sur la plage, une tenue similaire qui couvre le corps de la femme n'est-il pas aussi trouble à l'ordre public sur le bitume, ou dans les magasins ?" A Antibes, relate-t-il, "on a fait une inspection des plages, on a trouvé au bout de trois inspections complètes sur Juan-les-Pins une seule personne avec un voile qui accompagnait un vieux monsieur". "La police m'a dit qu'il n'y avait pas de manifestation, d'acte de provocation ni de réprobation autour, et qu'il n'y avait pas du tout de trouble à l'ordre public", tandis que les commerçants et les représentants des cultes étaient opposés à la prise d'un arrêté, poursuit-il. "Je ne m'inscris pas en opposition avec les maires qui ont pris un arrêté si dans leur commune ça a posé des problèmes (...) Si javais eu des manifestations de masse, provocantes, j'aurais peut-être réagi" comme eux, affirme-t-il cependant. D'une manière générale, M. Leonetti estime que "la sagesse, c'est aussi de ne pas répondre à la provocation" : "il y a une grande partie de provocation et de test de la part d'une partie de l'islam qui est radicale et qui cherche (...) à créer un climat de guerre civile". "S'il n'y avait pas ce contexte, les attentats, je pense que le problème de la longueur d'un tissu sur les plages ne serait pas survenu". "En ne prenant pas d'arrêté, je n'approuve pas" le fait de se voiler à la plage, tient à préciser M. Leonetti. "Je considère que voiler le corps de la femme, c'est une pratique choquante (...) une vision évidemment archaïque". Mais "j'essaie de regarder comment on peut avancer sur ces sujets" sans "partir du détail". Ces arrêtés traduisent "des tensions dans notre pays qui sont bien plus globales que de savoir dans quelle tenue on doit se baigner". Un maire du sud-est ayant un cerveau en état de marche.
Nihiliste frustré Posté 25 août 2016 Signaler Posté 25 août 2016 En même temps, ça fait longtemps qu'on ne cherche plus à établir et respecter des principes pour pondre les lois, principes qui sont par définitions peu nombreux, généraux et prépondérants. Si suffisamment de monde a un avis sur telle ou telle question, ou qu'il y a suffisamment peu d'opposition à telle ou telle lubie de tel ou tel politicien, une nouvelle loi est produite et plus tard lui succéderont compléments, corrections, exceptions et extensions. A force de résoudre les problèmes des gens, de piétiner tous les principes au nom du pragmatisme, on commence à s'approcher dangereusement d'un totalitarisme, pas si soft que ça mais assez respectueux de l'opinion publique du moment. Quand toute forme de cohérence disparaît, c'est l'arbitraire qui règne, arbitraire du roi, des masses, ou aléatoire. Les pragmatiques ne font jamais que repousser les vrais problèmes, mais bientôt la montagne de problèmes non-traités ne peut plus être déplacée, il n'y a plus aucune loi, seulement des arbitres censés représenter la majorité. La majorité n'existe déjà plus, le socialisme divise un peu plus à chaque mise en commun forcée. C'est à peu près à ce moment là que l'ennemi commun devient nécessaire. Pas sûr que le musulman soit meilleur dans ce rôle que le capitaliste ou l'intellectuel libéral...
DeadBot Posté 25 août 2016 Signaler Posté 25 août 2016 Je pense que cette nouvelle affaire est allée tellement loin dans la connerie qu'il faut malheureusement s'attendre à un retour de flamme dans les prochaines semaines. Et là comme d'habitude ça ne sera pas les idiots qui servent de maires ou de ministres qui seront touchés. Eux pourront légiférer un peu plus loin dans le n'importe quoi en réponse.
Tremendo Posté 25 août 2016 Signaler Posté 25 août 2016 Le sud Ben voyons, sur une plage rempli de touristes, de beaufs du nord lol.
Cthulhu Posté 25 août 2016 Signaler Posté 25 août 2016 http://www.nytimes.com/2016/08/25/world/europe/france-burkini.html?smid=fb-nytimes&smtyp=cur&_r=0 Même les Américains ont un gros WTF quand ils voient ça. J'apprends au passage que sur les 86 victimes de Nice, il y avait 30 musulmans.
Nick de Cusa Posté 25 août 2016 Signaler Posté 25 août 2016 Allo police, il y en a une là... http://www.lexpress.fr/actualite/societe/les-nicois-designent-aux-policiers-les-dames-qui-portent-le-burkini_1824237.html
Astha Posté 25 août 2016 Signaler Posté 25 août 2016 Ben voyons, sur une plage rempli de touristes, de beaufs du nord lol. Plage, voilà qui est vite dit. Et le sud-est n'a pas besoin des touristes pour être un coin d'islamophobes et de liberticide.
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