[modéré]Agressions et harcèlement à Cologne

[Nick de Cusa]

 Que c'est pas parce que tes potes ne vont pas le faire, que les autres musulmans ne le font pas le faire. Cette argument était naze depuis le début. 

masculin

[Bisounours]

Si ce n'était que vingt....

[Tramp]

Que c'est pas parce que tes potes ne vont pas le faire, que les autres musulmans ne le font pas le faire. Cette argument était naze depuis le début.

En tout cas c'est bien la preuve que tous ne vont pas le faire.

[Nick de Cusa]

Quoi, 30 ? Tu veux qu'on recompte depuis Mehra ? Même 50, ça ne change rien à combien ta remarque est déplacé et vicieuse. 

[Nigel]

Bon Nigel, pour revenir à ce que tu écrivais, un peu plus sérieuement : je voyage depuis plus de 20 ans dans des pays musulmans et pays à forte population musulmane, en Afrique et au Moyen-Orient (dont Arabie Saoudite, souvent, et dans maints endroits). Et en Europe. Je n'ai jamais vu une prière de rue. Jamais, zéro. Les musulmans ne prient pas dans la rue. 

 

Dire que c'est évident que "tous les musulmans" vont prier dans la rue est un non-sens doublé d'une absurdité, pour rester modéré dans mes propos. 

 

 Non mais "tous", on s'est compris. Ce que je veux dire, c'est que si tu en autorise un à le faire en France, ca fera effet boule de neige. 

 

 Et dans les pays musulmans, il y a assez de places dans les mosquées et les lieux de travail, donc la question ne se pose pas. 

[Anton_K]

Ne perd pas ton temps avec tes démonstrations, j'ai bien saisi ton idée : c'est l'État, par son obssession mal comprise du laïcisme serait responsable de la situation en France, en bridant l'expression religieuse publique ; autrement dit, il faudrait que les prières de rue soient acceptées, au même titre que le nouvel an chinois.

 

Après il faut voir aussi ce qu'on appelle "la situation en France". Je pense que le gouvernement fait malheureusement beaucoup pour conforter les musulmans dans l'idée qu'ils sont oppressés en France. Quels effets concrets cela a? Quelle partie de la "situation en France" cela explique, je ne sais pas, cela dépend de ce que tu appelles "la situation en France".

 

Pourquoi pas, après tout.... tant qu'on me balance pas de bombe dans la tronche au motif que je ne me prosterne pas en direction de la Mecque...

 

Je crois qu'on peut être d'accord pour dire que ce n'est pas le cas aujourd'hui.

[Tramp]

Et combien de gens vont prier dans la rue alors ?

[Bisounours]

Quoi, 30 ? Tu veux qu'on recompte depuis Mehra ? Même 50, ça ne change rien à combien ta remarque est déplacé et vicieuse. 

déplacée et vicieuse en quoi ? tu comptes uniquement ceux qui ont été arrêtés, évidemment. Tu crois qu'ils étaient les seuls ?

[Tremendo]

Non mais "tous", on s'est compris. Ce que je veux dire, c'est que si tu en autorise un à le faire en France, ca fera effet boule de neige.

Et dans les pays musulmans, il y a assez de places dans les mosquées et les lieux de travail, donc la question ne se pose pas.

Et si on autorise les armes, ça va faire boule de neige aussi, tout le monde va se tuer

[Tremendo]

Les potes de Tramp ne sont sans doute pas représentatif de la population musulmane mondiale et sans doute même pas de la population musulmane occidentale.

?

C'est étrange les miens non plus. Quelle drôle de coïncidence

[Nick de Cusa]

 Non mais "tous", on s'est compris. Ce que je veux dire, c'est que si tu en autorise un à le faire en France, ca fera effet boule de neige. 

 

 Et dans les pays musulmans, il y a assez de places dans les mosquées et les lieux de travail, donc la question ne se pose pas. 

Non, on ne s'est pas compris. Tu as écrit tous. Ne commence pas à filouter. (Surout que tu as été bien caustique après). 

 

Non, pouquoi ça ferait boule de neige ? 

 

Enfin, tu mets le doigt sur le problème, pourquoi ces croyants n'ont pas leurs mosquées. Qui les en empêche ? 

[Anton_K]

Et si on autorise les armes, ça va faire boule de neige aussi, tout le monde va se tuer

 

Mauvaise analogie, tu vas faire reculer le débat en suscitant un "non, tout le monde achèterait des armes", etc, etc... Dommage. Déjà que Nigel n'a pas les idées très claires.

[Nigel]

Et combien de gens vont prier dans la rue alors ?

 

 Non mais on s'en fout de "combien". On a pas à prier dans la rue avec son tapis etc, c'est tout. Ou alors, on demande à privatiser la rue pour le faire. 

 

Et si on autorise les armes, ça va faire boule de neige aussi, tout le monde va se tuer

 

 Incohérence logique. Si on autorise les armes, il y a effectivement des chances que beaucoup de gens s'arment. Et c'est tout. 

 

 Si on autorise les meurtres, là, effectivement, tout le monde va se tuer. 

[Anton_K]

Eh voilà.

 

 Non mais on s'en fout de "combien". On a pas à prier dans la rue avec son tapis etc, c'est tout. Ou alors, on demande à privatiser la rue pour le faire.

 

Mais wtf. Et les parcs? Tin l'anarcapisme ça réussit pas aux droiteux.

[Nigel]

Non, on ne s'est pas compris. Tu as écrit tous. Ne commence pas à filouter. (Surout que tu as été bien caustique après). 

 

Non, pouquoi ça ferait boule de neige ? 

 

Enfin, tu mets le doigt sur le problème, pourquoi ces croyants n'ont pas leurs mosquées. Qui les en empêche ? 

 

 Mais il est évident que "tous" était une facilité de langage. 

 

 Si je dis "tous les socialistes sont dangereux", personne me saute dessus en me disant " Oh ! C'est une généralité débile ! Moi j'ai des amis socialistes et blabla"

 

 L'Etat empêche les musulmans d'avoir leurs moquées, donc on les autorise à "occuper" les rues en attendant ? Non. On se bat pour les autoriser à avoir leurs moquées. 

[Nick de Cusa]

Ne perd pas ton temps avec tes démonstrations, j'ai bien saisi ton idée : c'est l'État, par son obssession mal comprise du laïcisme serait responsable de la situation en France, en bridant l'expression religieuse publique ; autrement dit, il faudrait que les prières de rue soient acceptées, au même titre que le nouvel an chinois. Pourquoi pas, après tout.... tant qu'on me balance pas de bombe dans la tronche au motif que je ne me prosterne pas en direction de la Mecque... 

Tu fait l'innocente ou tu l'es ?

 

On a une discussion sur les musulmans dans leur ensemble et tu embrayes comme une fleur sur les terroristes, tu fais peser le soupçon de l'action de quelques uns, quelques dizaines (et au dela de ce qui est prouvé il n'y a que ton imagination) sur des millions.

 

Oui, c'est viceux, déplacé et collectiviste. 

[Bisounours]

Après il faut voir aussi ce qu'on appelle "la situation en France". Je pense que le gouvernement fait malheureusement beaucoup pour conforter les musulmans dans l'idée qu'ils sont oppressés en France. Quels effets concrets cela a? Quelle partie de la "situation en France" cela explique, je ne sais pas, cela dépend de ce que tu appelles "la situation en France".

 

 

Je crois qu'on peut être d'accord pour dire que ce n'est pas le cas aujourd'hui.

 

Oui sans doute, pour une grande part. Mais crois tu que c'est ce qui explique que le pays soit une cible assez "privilégiée" actuellement ? Tu penses vraiment que c'est parce que les musulmans français sont bridés dans l'expression de leur religiosité ?

En Angleterre, où je crois que le multicul est assez important, j'ai cru comprendre qu'il y avait des débats à ce sujet, mais peut être je me trompe ?

C'est pas le cas de quoi, aujourd'hui ? Comprends pas

Tu sais, je suis pas religieuse, je respecte les personnes qui le sont, c'est pas un problème, le laïcardisme de combat, ça me dérange et je vois pas d'inconvénient à croiser des personnes en turban ou en burka, ou en robe de bure ; mais je n'aime pas les archaismes de l'islam, principalement autour du statut de la femme, inférieure juridiquement. L'égalité en droits pour moi, c'est pas un vain mot, et ce n'est pas davantage du féminisme hystérique.

En revanche, le prosélytisme me fait grandement chier, et l'intolérance de certains à me savoir vivre selon mes principes de liberté me fait devenir à mon tour intolérante. Fin de l'histoire

[Nick de Cusa]

 Mais il est évident que "tous" était une facilité de langage. 

...

 L'Etat empêche les musulmans d'avoir leurs moquées, donc on les autorise à "occuper" les rues en attendant ? Non. On se bat pour les autoriser à avoir leurs moquées. 

Évident dans ta tête. 

 

Tu te bats ? Chapeau. Où ? 

[Bisounours]

Tu fait l'innocente ou tu l'es ?

 

On a une discussion sur les musulmans dans leur ensemble et tu embrayes comme une fleur sur les terroristes, tu fais peser le soupçon de l'action de quelques uns, quelques dizaines (et au dela de ce qui est prouvé il n'y a que ton imagination) sur des millions.

 

Oui, c'est viceux, déplacé et collectiviste. 

les musulmans dans leur ensemble, ce que tu écris.... c'est pas collectiviste ?

il y a des musulmans, chacun son style, je m'en fous ; ceux qui m'emmerdent sont juste les terroristes et jusqu'à preuve du contraire, j'ai pas encore vu de bouddhistes se faire exploser la tronche, ou de catholiques intégristes

qui est innocent ?

[Nigel]

Eh voilà.

 

 

Mais wtf. Et les parcs? Tin l'anarcapisme ça réussit pas aux droiteux.

 

 Quoi les parcs ? On "légifère" - ouh le gros mot horrible - en fonction du degré de nuisance et en terme d'occupation de l'espace. Quelques types qui prient dans le parc, on peut s'en foutre.

 

 Pas contre une rue entière, non. 

[Nigel]

Évident dans ta tête. 

 

Tu te bats ? Chapeau. Où ? 

 

 Le débat d'idées, la politique. Tu veux faire quoi d'autres ? 

[Nick de Cusa]

les musulmans dans leur ensemble, ce que tu écris.... c'est pas collectiviste ?

il y a des musulmans, chacun son style, je m'en fous ; ceux qui m'emmerdent sont juste les terroristes et jusqu'à preuve du contraire, j'ai pas encore vu de bouddhistes se faire exploser la tronche, ou de catholiques intégristes

qui est innocent ?

Éh bien tu es mal renseignée. 

[Tramp]

Non mais on s'en fout de "combien". On a pas à prier dans la rue avec son tapis etc, c'est tout. Ou alors, on demande à privatiser la rue pour le faire.

Donc ton probleme c'est pas l'effet boule de neige.

[Nigel]

Donc ton probleme c'est pas l'effet boule de neige.

 

 A partir d'un certain nombre, ça devient gênant. J'ai pas de chiffres précis. 

[Nick de Cusa]

 Le débat d'idées, la politique. Tu veux faire quoi d'autres ? 

Où ? Tu me montres ? 

[Bisounours]

Éh bien tu es mal renseignée. 

Par rapport à quoi ? Il y a actuellement des cathos qui se font exploser ou qui posent des bombes ? des bouddhistes ? 

[Tramp]

A partir d'un certain nombre, ça devient gênant. J'ai pas de chiffres précis.

Je croyais qu'on s'en foutait de combien.

[Nigel]

 Comment ça où ? 

 

 Je vois aussi des gens dans la vie de tous les jours. Je leur dit ce que je pense qu'il faudrait faire comme n'importe quel franchouille. Qu'est-ce que tu veux que je fasse de plus ? Que je me présente aux élections présidentielles ?

[Nigel]

Je croyais qu'on s'en foutait de combien.

 

 Oui on s'en fout du nombre précis. Effectivement.

[Tramp]

Par rapport à quoi ? Il y a actuellement des cathos qui se font exploser ou qui posent des bombes ? des bouddhistes ?

Oui :

http://america.aljazeera.com/opinions/2015/2/myanmars-buddhist-terrorism-problem.html