It’s time to kill the $100 bill

[Cugieran]

Les immigrés en France qui envoient de l'argent chez eux sont déjà très innovants.

99% des colis de bouffe ou de vêtements ou autres envoyés à la famille contiennent de l'argent liquide.

[Tramp]

Non. Le cash c'est le bien rare que te doit ta banque. C'est la monnaie. Les lignes de compte n'ont de valeur que parce que tu peux demander ce bien rare à ta banque.

La monnaie en Europe, ce n'est pas l'euro. Ce sont les billets et les pièces d'euro.

[FabriceM]

La monnaie en Europe, ce n'est pas l'euro. Ce sont les billets et les pièces d'euro.

Les banques de second rang ont des comptes à la banque centrale en euros. Et pas en pièce ni en billets.

[Neomatix]

Les banques de second rang ont des comptes à la banque centrale en euros. Et pas en pièce ni en billets.

Ils ont des comptes en monnaie banque centrale, ce n'est pas la même monnaie que l'euro.

[Tramp]

Les banques de second rang ont des comptes à la banque centrale en euros. Et pas en pièce ni en billets.

Elles peuvent avoir du cash contre.

[FabriceM]

Elles peuvent avoir du cash contre.

 

 

Ils ont des comptes en monnaie banque centrale, ce n'est pas la même monnaie que l'euro.

 

Dans le doute, je suis retourné aux textes

 

 

32.2. Le montant du revenu monétaire de chaque banque centrale nationale est égal au revenu annuel qu'elle tire des actifs détenus en contrepartie des billets en circulation et des engagements résultant des dépôts constitués par les établissements de crédit. Ces actifs sont identifiés par les banques centrales nationales conformément aux orientations que le conseil des gouverneurs aura déterminées.

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/HTML/?uri=CELEX:12012E/TXT&from=FR

 

Donc, dans l'esprit des textes, vous avez surement raison. Mais (pour ce que vaut mon avis ... )  dans l'esprit des institutions telles qu'elles sont, la "monnaie centrale" me semble être la référence.

[Tramp]

Parce que elle peut être transformé en cash. C'est le point essentiel. Tout le système monétaire est fondé sur le fait qu'il y a une quantité limité de monnaie cash et que celle-ci ne peut-être refusé et être exigé. La rareté de cette monnaie est garantie par la banque centrale qui n'accepte pas n'importe quel actif en collatéral (essentiellement des dettes publiques).

Dès que la monnaie n'est plus rare, elle vaut 0.

[FabriceM]

Parce que elle peut être transformé en cash. C'est le point essentiel. Tout le système monétaire est fondé sur le fait qu'il y a une quantité limité de monnaie cash et que celle-ci ne peut-être refusé et être exigé. La rareté de cette monnaie est garantie par la banque centrale qui n'accepte pas n'importe quel actif en collatéral (essentiellement des dettes publiques).

Dès que la monnaie n'est plus rare, elle vaut 0.

 

Mon impression se résume en une expression : non sequitur.  Je ne vois pas de rapport, aujourd'hui, entre l'existence du cash, la quantité/qualité des collatéraux acceptés au guichet de la BC, et les autres utilisations des outils de central bankng qui influent sur la quantité de monnaie en circulation.

[Tramp]

Tu vois pas le rapport entre le fait qu'on paie en euro et que les seuls vrais euros sont les pièces et billets qui sont les seuls à êtres rares (en quantité finie) ? Si y a plus de vrais euros, c'est l'hyper inflation direct vu qu'il n'y a plus de monnaie réserve de valeur et donc tu te débarrassera le plus vite possible des nombres sur ton compte bancaire contre des biens tangibles pour en obtenir le maximum de valeur possible.

Tout le système monétaire est fondé sur une quantitée finie de pièces et de billets. S'il n'y a pas de cash exigible, personne n'en veut des nombres sur un compte bancaire. Si tu n'as plus de cash, tu te retrouves dans la situation où un gars écrit un nombre sur un bout de papier et dit que ça vaut tant. Personne n'y croira vraiment.

[Neomatix]

Tu vois pas le rapport entre le fait qu'on paie en euro et que les seuls vrais euros sont les pièces et billets qui sont les seuls à êtres rares (en quantité finie) ? Si y a plus de vrais euros, c'est l'hyper inflation direct vu qu'il n'y a plus de monnaie réserve de valeur et donc tu te débarrassera le plus vite possible des nombres sur ton compte bancaire contre des biens tangibles pour en obtenir le maximum de valeur possible.

Tout le système monétaire est fondé sur une quantitée finie de pièces et de billets.

Je ne suis pas certains que la préférence des acteurs économiques français, en particulier les ménages, aille vers des biens tangibles plutôt que vers la monnaie scripturale. Sinon on n'aurait pas un taux si élevé d'épargne monétaire faiblement rémunérée.

[Tramp]

Les Francais adorent l'épargne monétaire, celle que tu peux transformer en cash à tout moment. Faut le voir comme ça.

[Neomatix]

Cash ou non tu pourras toujours la transformer en biens tangibles à tout moment. Et c'est ce qui compte pour Mme Michu. Demain tu supprimes le cash les banques abaisseront les tarifs d'utilisation de la CB et tout le monde paiera sa baguette par CB, comme ça se fait de plus en plus avec le sans contact.

[Tramp]

Demain tu supprimes le cash, l'euro ne vaut plus rien. Les investisseurs étrangers s'en fichent des beaux yeux des livres de compte. Il leur faut à un moment ou un autre la promesse qu'ils auront un bien avec une certaine valeur (et donc fini/rare) qui sera accepté comme paiement en Europe. Les consommateurs européens comprendront rapidement le signal.

[Neomatix]

Demain tu supprimes le cash, l'euro ne vaut plus rien. Les investisseurs étrangers s'en fichent des beaux yeux des livres de compte. Il leur faut à un moment ou un autre la promesse qu'ils auront un bien avec une certaine valeur (et donc fini/rare) qui seront accepté comme paiement en Europe. Les consommateurs européens comprendront rapidement le signal.

Que ce bien soit de la monnaie scripturale ou un bout de papier ne change rien. Le fait que tu aies quelque chose de tangible dans ton portefeuille ne change rien non plus, si ce n'est pour se torcher avec.

La valeur du cash vient de la confiance en sa rareté, il en est de même pour la monnaie scripturale (ou pour l'or, ou pour n'importe quel bien ayant été un jour utilisé comme monnaie).

[Tramp]

Qu'est-ce qui empêche les banques de second rang de créer autant de monnaies qu'elles veulent ? Parce qu'un client - en particulier une autre banque mais parfois les déposants - peuvent réclamer en paiement de leurs dettes du cash. Plus de cash, plus de limite à l'extension de la masse monétaire.

[Tramp]

Que ce bien soit de la monnaie scripturale ou un bout de papier ne change rien. Le fait que tu aies quelque chose de tangible dans ton portefeuille ne change rien non plus, si ce n'est pour se torcher avec.

La valeur du cash vient de la confiance en sa rareté, il en est de même pour la monnaie scripturale (ou pour l'or, ou pour n'importe quel bien ayant été un jour utilisé comme monnaie).

Sauf que la valeur de la monnaie scripturale dépend uniquement de la valeur du cash. Elle en est pas indépendante. S'il n'y a pas de cash, il n'y a pas de rareté de la monnaie scripturale. La valeur de tous les actifs financiers c'est la valeur des cash flows futurs, pas des promesses de quoi exactement ? Que tu seras payé en monnaie de singe ?

[Neomatix]

Tramp, une banque ne créé pas de monnaie ex nihilo, même scripturale. C'est limité par les dépôts.

[Tramp]

Ce sont les crédits qui font les dépôts. Ce qui limite l'extension du credit, c'est la capacité d'une autre banque à pouvoir te demander que tu remplisses tes promesses et paie cash.

[Neomatix]

Sauf que la valeur de la monnaie scripturale dépend uniquement de la valeur du cash. Elle en est pas indépendante. S'il n'y a pas de cash, il n'y a pas de rareté de la monnaie scripturale. La valeur de tous les actifs financiers c'est la valeur des cash flows futurs, pas des promesses de quoi exactement ? Que tu seras payé en monnaie de singe ?

Ben non, en monnaie scripturale, qui peut s'échanger contre des biens tangibles si tu le souhaites.

[Tramp]

Et qu'est-ce qui empêche la banque de créer autant de monnaie scripturales qu'elle veut ? Pourquoi les autres banques accepteraient un paiement dans une monnaie que l'autre peut créer à volonté ?

[Neomatix]

Ce sont les crédits qui font les dépôts. Ce qui limite l'extension du credit, c'est la capacité d'une autre banque à pouvoir te demander que tu remplisses tes promesses et paie cash.

En quoi ça change quoi que ce soit ? Qu'elle paie cash en billets ou en monnaie scripturale c'est du pareil au même, c'est juste dématérialisé.

Une banque ne peut pas accorder des crédits à partir de dépôts dont elle ne dispose pas dans tous les cas.

[Tramp]

Ben non, en monnaie scripturale, qui peut s'échanger contre des biens tangibles si tu le souhaites.

Tu vas vite les échanger contre ces biens justement. C'est ca l'hyperinflation : une baisse massive de la demande de monnaie et une hausse massive de la demande de biens.

[Tramp]

En quoi ça change quoi que ce soit ? Qu'elle paie cash en billets ou en monnaie scripturale c'est du pareil au même, c'est juste dématérialisé.

Une banque ne peut pas accorder des crédits à partir de dépôts dont elle ne dispose pas dans tous les cas.

Pourquoi elle ne peut pas accorder de credit à partir des dépôts dont elle ne dispose pas ?

[Neomatix]

Et qu'est-ce qui empêche la banque de créer autant de monnaie scripturales qu'elle veut ? Pourquoi les autres banques accepteraient un paiement dans une monnaie que l'autre peut créer à volonté ?

Si une banque créé de la monnaie toute seule sans rien demander à personne, toutes les autres banques sont au courant de sa solvabilité inexistante, et donc n'acceptent aucun paiement émanant de cette banque.

[Neomatix]

Tu vas vite les échanger contre ces biens justement. C'est ca l'hyperinflation : une baisse massive de la demande de monnaie et une hausse massive de la demande de biens.

Sauf que personne ne fait ça.

 

Pourquoi elle ne peut pas accorder de credit à partir des dépôts dont elle ne dispose pas ?

Parce que c'est illégal.

[Tramp]

Si une banque créé de la monnaie toute seule sans rien demander à personne, toutes les autres banques sont au courant de sa solvabilité inexistante, et donc n'acceptent aucun paiement émanant de cette banque.

C'est le principe de l'absence de cash. Elle n'est pas forcée de générer des flux de cash pour répondre à ses obligations.

[Tramp]

Sauf que personne ne fait ça.

Parce que la monnaie est rare.

Parce que c'est illégal.

Ben c'est faux. Les depots ne sont qu'une partie des quasi-fonds propres qu'une banque doit avoir pour faire un credit. C'est quoi les fonds propres ? Les cash apporté par les actionnaires. C'est quoi les dépôts ? Le cash apporté par les déposants.

[Tramp]

Y a même pas besoin de fonds propres pour acheter de la dette souveraine OCDE. Parce que les Etats sont sensé pouvoir générer le cash pour te payer à 100% sur.

[Neomatix]

Parce que la monnaie est rare.

Si tu augmentes l'offre de monnaie tu feras baisser son prix, évidemment. Mais si tu transforme juste la masse de cash physique en masse scripturale l'offre de monnaie reste la même, donc reste aussi rare, donc ça ne mène à aucune hyperinflation. Si demain les billets sont supprimés il n'y aura pas de bank run pour acheter de l'or ou je ne sais quel actif pseudo-tangible, ça n'aura juste pas lieu puisqu'il n'y a aucune raison.

Ben c'est faux. Les depots ne sont qu'une partie des quasi-fonds propres qu'une banque doit avoir pour faire un credit. C'est quoi les fonds propres ? Les cash apporté par les actionnaires. C'est quoi les dépôts ? Le cash apporté par les déposants.

Une banque peut donc accorder autant de crédits qu'elle veut à partir d'1€ de capital et zéro dépôts ? Faut les prévenir et vite ! Ils ont loupé un truc !

[Tramp]

Transformer le cash en monnaie scripturale c'est du wishful thinking. Si y a plus de cash, y a pas de banque run possible. Ce qui n'empêchera pas de vider son compte bancaire. Pas contre de l'or, contre des biens de conso.

Sinon, tu viens de découvrir les crédits aux Etats de l'OCDE. Pas de capital requis pour créer la monnaie scripturale nécessaire. Et en plus tu peux l'échanger en cash direct à la banque centrale.