Ronnie Hayek Posté 3 février 2005 Signaler Posté 3 février 2005 Mais à ce moment là il ne faut pas s'attendre à la cattalaxie, mais à l'ataxie. <{POST_SNAPBACK}> Pour la seconde fois: caTaLLaxie !
Copeau Posté 3 février 2005 Signaler Posté 3 février 2005 Je ne connais rien du syndrome de Louis-Bar, mais catallaxie, c'est avec un T et deux L.
wapiti Posté 3 février 2005 Signaler Posté 3 février 2005 Je parle de l'individualisme méthodologique, ou égocentrisme comme obstacle au libéralisme Cher ami, ça ne veut rien dire ce bout de phrase. L'individualisme méthodologique est une méthode scientifique, pas un comportement. Que l'égocentrisme soit un obstacle au libéralisme, je veux bien te croire, par contre sous couvert de solidarité, ça aide beaucoup le socialisme.
Dovobo Roi Posté 3 février 2005 Signaler Posté 3 février 2005 Désolé d'écorcher la CATALLAXIE @Waptiti Ben Raymond Boudon ce sert pourtant bien de l'individualisme méthodologique pour décrire le comportements des individus. Max Weber parlait lui de rationnalité en finalité, c'est un peu la version proportionné à notre etat actuel - celle de Boudon. Et en effet cela colle très bien avec l'égocentrisme, faire un calcul rationnel afin de satisfaire ses ambitions personnelles. Boudon parle des effets pervers de l'IM, notament dans le cadre de la scolarité: des familles qui font des dérogations afin de ne pas se retrouver dans des bahuts où il y a un niveau a priori moins bon, et on se retrouve avec des collèges peuplés d'élèves mauvais. Et figurez-vous que curieusement ce sont les plus pauvres qui en patissent. De là ces mêmes pauvres - sans parler en plus de leur originie ethnique, autre problème-, voient des rappeurs milliadaires qui se pavanent avec des bimbos. D'où l'ataxie… Merde et ho? Vous avez rien à dire là-dessus les libéraux?
wapiti Posté 3 février 2005 Signaler Posté 3 février 2005 L'individualisme méthodologique, c'est juste le fait de dire qu'on doit expliquer les phénomènes sociaux par le comportement des individus et ne pas partir d'entité collectives fictives. Rien à voir donc avec l'égocentrisme, l'altruisme, où le nanisme ! Quand aux dérogation pour ne pas aller dans des bahuts mauvais, tu es prêt à sacrifier tes enfants sur l'hôtel de la république et de sa carte scolaire ? Ce serait sacrificiel, criminel et stupide. C'est la carte scolaire et l'école publique qui sont le problème, pas les gens qui du fait de leur situation peuvent y échapper.
Dovobo Roi Posté 3 février 2005 Signaler Posté 3 février 2005 Le problème est l'ensemble de ces comportements égocentriques, pas les uns et les autres pris à part. A différence des holistes qui partent du tout pour exliquer la partie, les "individualistes" partent des individus pour expliquer la société. Il n'y a aucune reflexion, aucune perspèctive si on reste à une particule. Si on étudie l'ensemble des comportements particulier on constate des grandes tendances, des idéals types - l'individualisme méthodologique en est un-, on peut commencer à comprendre le monde dans lequel on vit.
wapiti Posté 3 février 2005 Signaler Posté 3 février 2005 Il n'y a aucune reflexion, aucune perspèctive si on reste à une particule. Si on étudie l'ensemble des comportements particulier on constate des grandes tendances, des idéals types - l'individualisme méthodologique en est un-, on peut commencer à comprendre le monde dans lequel on vit. <{POST_SNAPBACK}> Bon Dieu, tu es obstiné, l'individualisme méthodologique n'est pas une tendance de la société, ce n'est pas un idéal, c'est une méthodologie scientifique. Et qui ne nie absolument pas l'existence d'idéaux ou de tendances dans la société. Simplement on ne peux pas passer de la tendance aux faits sans examiner comment cette tendance se manifeste chez les individus, une idée n'influence la société que par l'intermédiaire des actions des individus, une idée n'agit pas toute seule.
Dovobo Roi Posté 3 février 2005 Signaler Posté 3 février 2005 En quoi une méthodologie scientifique ne peut pas être un idéal-type??? Si cela concerne un grand nombre d'individus… une idée n'influence la société que par l'intermédiaire des actions des individus, une idée n'agit pas toute seule. Je comprends bien ta méfiance…En l'occurence l'idée est précisement tirée du comportement dans les faits… L'égocentrisme- le culte du soi, la réussite par tous les moyens surtout les plus efficace et nocifs pour les autres- donc, puisque tu le comprend comme ça. Note que je ne critique pas le marché - qu'il faudrait régulerparce que mauvais- mais plutôt les médias et leur société. Le cas du Hip-hop est un parfait exemple des dégats causés par les propagandes idéologiques, idéal d'un luxe et d'une réussite caricaturale. Au début, c'était un moyen de provocation pour les rappeurs; cela a été complètement récupéré, et aujourd'hui pas mal de noirs - pour prendre le cas US- rentrent au premier degré dans ce discours absurde de " j'ai la plus grosse bite du monde, je fais un max de thune et je nique avec mon crew tous les putains enfoirés qui parlent sur moi". Appel à la violence, appel au viol pour ceux qui vivent dans la misère et sont tiraillés par les besoins imposés d'une norme absurde véhiculée au quotidien.
wapiti Posté 3 février 2005 Signaler Posté 3 février 2005 En quoi une méthodologie scientifique ne peut pas être un idéal-type??? Si cela concerne un grand nombre d'individus… Combiens de personnes savent ce qu'est l'individualisme méthodologique ? Je ne nie pas qu'il y ait une influence des idées scientifiques sur la réalité sociale mais dans ce cas, il faut montrer en détail comment cette idée scientifique se traduit en idéal de société. Les succès des sciences physiques qui mènent au scientisme et à l'attrait pour le planisme par exemple, décrit par Hayek par exemple. Mais là il me semble que tu fais un raccourci rapide entre individualisme méthodologique et égoïsme qui n'a rien de pertinent puisque que tu fais d'emblée la confusion entre les deux sans expliquer pourquoi l'un mène à l'autre. Raccourci d'autant plus rapide que l'individualisme méthodologique n'est pas très prisé par nos intellectuels nationaux. Je comprends bien ta méfiance…En l'occurence l'idée est précisement tirée du comportement dans les faits…L'égocentrisme- le culte du soi, la réussite par tous les moyens surtout les plus efficace et nocifs pour les autres- donc, puisque tu le comprend comme ça. L'individualisme méthodologique n'est pas tiré de ces faits. Mises dirait que c'est un concept a priori qui n'est pas tiré des faits. L'explication de Rothbard me semble beaucoup plus cohérente : on connait par l'expérience directe de sa propre activité les causes de la réalité sociale, il n'y a donc pas à extrapoler des causes à partir des phénomènes comme dans les sciences naturelles. L'individualisme méthodologique est donc tiré de ces constatations : 1. La société est l'ensemble des rapports entre individus, tout passe par les individus, il n'y a pas intervention d'autres entité que les individus dans la société. 2. Par ma propre observation, je peux constater que mes actes ne se déroulent pas à mon insue, que j'en ait connaissance. Ce n'est pas une méthodologie extrapolée à partir de l'observation extérieure de l'action des individus en société. Note que je ne critique pas le marché - qu'il faudrait régulerparce que mauvais- mais plutôt les médias et leur société. Le cas du Hip-hop est un parfait exemple des dégats causés par les propagandes idéologiques, idéal d'un luxe et d'une réussite caricaturale.Au début, c'était un moyen de provocation pour les rappeurs; cela a été complètement récupéré, et aujourd'hui pas mal de noirs - pour prendre le cas US- rentrent au premier degré dans ce discours absurde de " j'ai la plus grosse bite du monde, je fais un max de thune et je nique avec mon crew tous les putains enfoirés qui parlent sur moi". Appel à la violence, appel au viol pour ceux qui vivent dans la misère et sont tiraillés par les besoins imposés d'une norme absurde véhiculée au quotidien. <{POST_SNAPBACK}> Je veux bien adhérer à ton analyse, à vrai dire le hip hop, je m'en moque comme de l'an 40, mais je ne vois toujours pas ce que vient faire l'individualisme méthodologique là dedans.
LaFéeC Posté 3 février 2005 Signaler Posté 3 février 2005 Je dis que beaucoup de jeunes, parce qu'ils n'ont pas encore une réflexion très développée, ne sont pas capables de faire cette analyse. Ils écoutent ces groupes, qui sont pour moi de véritables dangers publics, et reproduisent cette compétition malsaine du plus violent, du plus gore, du plus irrespectueux, entre eux. Ils se jugent, très jeunes déjà, sur ces critères: le frappeur qui a peur de personne, qui porte une arme à la limite, qui fait du biz de shit sera le plus respecté. D'où l'effet dévastateur de ces groupes qu'ils considèrent comme leur modèle. Ils le regrettent ensuite. Sont ils heureux ? Comme dit un certain Cool Shen du groupe NTM : "C'est clair qu'c'est facile de prendre du recul quand on a pas les pieds dedans". Ca je suis d'accord. Quand tes modèles sont ces groupes et que c'est en les imitant que tu obtiendras tes galons (la fameuse réputation) et que tu seras respecté vis à vis des autres, et bien même si tu parviens à réaliser au fond que c'est pas bien, tu le fais. Je pense que certains arrivent à se démarquer.. en se cassant, c le meilleur moyen. Perso je me dit que leur vie est triste. Lis ce texte stp "pour être un homme" de Rocca : http://www.lavi2rue.com/lyrics_detail.php?…+être+un+homme <{POST_SNAPBACK}> Je veux ien mais le lien s'ouvre pas.. faut etre inscrit?
Alphonse.D Posté 4 février 2005 Signaler Posté 4 février 2005 Je veux ien mais le lien s'ouvre pas.. faut etre inscrit? <{POST_SNAPBACK}> Non, tiens regarde plutôt ici l'ancien lien ne marche plus. http://membres.lycos.fr/palisades/rocca/rocca.html
Alphonse.D Posté 4 février 2005 Signaler Posté 4 février 2005 Une fois que tu y es il faut que tu descendes à l'album "elevacion" et c'est la piste 8 "pour être un homme". Je ne sais pas pourquoi ça ne peut s'ouvrir directement sur le texte…
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