Invité yvan Posté 13 février 2005 Signaler Posté 13 février 2005 Réforme du Bac : le Pouvoir à la rue (13.02.2005) Changement de « Gouvernance » dans notre pays… M.François FILLON a reçu samedi le soutien appuyé de M. JP.RAFFARIN, Chef du Gouvernement et de M .N. SARKOSY , Président de l’UMP. Or M.François FILLON a déclaré peu après au « Journal du Dimanche » que si les tensions persistaient il ne reformerait pas le « Bac ». Il y a donc un changement de politique de ce Gouvernement ;hier M. JP.RAFFARIN indiquait aux manifestants : « Le Pouvoir n’est pas à la rue. », aujourd’hui il soutien François FILLON qui informe les Lycéens que s’ils continuent à manifester dans les jours qui viennent il ne réformera pas le Bac ! Dés aujourd’hui dimanche on peut donc annoncer sans grand risque de se tromper que le « Bac » ne sera pas réformé car on ne voit pas comment l’Union National Lycéenne (UNL) et la Fédération Indépendante Démocratique Lycéenne n’arriveraient pas à organiser une manifestation. Il y avait jadis les produits « SGDG » ( Sans Garantie Du Gouvernement) M.Fillon vient de créer les manifestations « AGDG »=Avec Garantie Du Gouvernement. .On n’arrête pas le progrès.. M.François FILLON n’aurait-il pas tout simplement trouvé là le moyen de retirer rapidement sa mauvaise réforme du Bac ? Yvan Bachaud ,
geo Posté 13 février 2005 Signaler Posté 13 février 2005 Qu'ils étaient ridicules les lycéens Mardi dernier! Voir cette bande de mini rebelles qui défilent dans la rue le poing serré et l'air mécontent, brandissant des pancartes "Loi Fillon = Non"! Enfin, quand je dis les lycéens il s'agit en réalité d'une bande de excités qui ont bondit sur l'appel du Parti Communiste pour louper une journée de cours. Ce constat est réel car les manifestations ont eu lieu seulement dans les régions qui n'étaient pas encore en vacances. Et de voir cette bande de naïfs instrumentalisés qui défilaient en assurant aux journalistes que "la Loi Fillon va amener une école à deux vitesses" et qu'"elle va supprimer les TPE", grande oportunité pour "gagner des points au BAC". Attristant. Sur la Loi Fillon, je vais commenter les différentes améliorations : -Suppression des TPE : ce sont des épreuves qui font perdre des points, à cause de la perte de temps, temps qui aurait pu être utilisé pour la préparation au BAC. Résultat : les TPE font perdre plus de points qu'ils n'en rapportent. De plus, les TPE coutent cher : payer des profs pour encadrer les élèves, payer un jury, les infrastructures… -Orientation du BAC vers le contrôle continu : le BAC coûte à l'Etat 55 000 € par bachelier : une somme colosale pour un examen illusoire… Le contrôle continu semble une bien meilleure solution comme en Suède ou au Danemark où ça marche si bien… -Une note coef 2 de participation à la vie scolaire au BEPC : là je suis pas spécialement Pour, mais il s'agit là que d'1 article sur des centaines dans le projet de loi. Pas de quoi en faire un drame…
Patrick Smets Posté 13 février 2005 Signaler Posté 13 février 2005 Attribuer des points pour la participation à la vie de l'école, ca fait assez jeunesse hitlérienne comme concept….
Etienne Posté 13 février 2005 Signaler Posté 13 février 2005 -Suppression des TPE : ce sont des épreuves qui font perdre des points, à cause de la perte de temps, temps qui aurait pu être utilisé pour la préparation au BAC. Résultat : les TPE font perdre plus de points qu'ils n'en rapportent. De plus, les TPE coutent cher : payer des profs pour encadrer les élèves, payer un jury, les infrastructures… <{POST_SNAPBACK}> C'est fastidieux à faire, ça prend beaucoup de temps, mais c'est pas forcément plus mal - puisque tu as à bosser sur une longue periode, un peu en free-lance, sans planning prédéfini. Les supprimer ne sert à mon avis pas plus que de les maintenir, la seule mesure a peu-près appropriée, serait de relever le niveau des épreuves du Bac, et aussi d'avoir la bonne idée de ne pas donner des consignes de corrections du style : "sur un tas de copies de Louis-le-grand ou de Sarcelles, je veux de toute façon, 10 de moyenne sur le paquet" -Orientation du BAC vers le contrôle continu : le BAC coûte à l'Etat 55 000 € par bachelier : une somme colosale pour un examen illusoire… Le contrôle continu semble une bien meilleure solution comme en Suède ou au Danemark où ça marche si bien… Pas particulièrement utile à mon avis non plus, mais pas de quoi en faire un fromage. Enfin, ceci dit les manifs pour "sauver l'école", contre "la droite", ça m'a fait doucement rigoler.
William White Posté 14 février 2005 Signaler Posté 14 février 2005 Participer à la vie scolaire??? Déjà dans mes dernières années lycée, j'ai connu la création du Conseil de la vie lycéenne, si je me souviens bien, dont les élections sont bidons, non représentatives… un truc totalement inutile. Ce qui intéresse les jeunes dans la "vie scolaire", ce sont les soirées promo… et ca m'étonnerait qu'on donne des points pour ça. Fuir la masse, plutôt fuir les phénomènes de masse.
Freeman Posté 14 février 2005 Signaler Posté 14 février 2005 Ils feront probablement leur réforme pendant les grandes vacances.
Salatomatonion Posté 14 février 2005 Signaler Posté 14 février 2005 Attribuer des points pour la participation à la vie de l'école, ca fait assez jeunesse hitlérienne comme concept…. <{POST_SNAPBACK}> Je me souviens du petit canard humoristique dont je m'occupais au collège, des clubs théâtre, musique et autres activités enrichissantes (oui pour draguer aussi, très bien, oui). Pas besoin de gratification particulière pour y participer activement. Ma foi ça préparera déjà les cervelles aux primes d'effort qui sont attribuées depuis longtemps aux esprits les plus mous.
ULYSSE Posté 14 février 2005 Signaler Posté 14 février 2005 Roy, un ami qui participe au forum sarko, a été chargé par Sarko de défendre la loi Fillon devant les lycéens. "Le président de l'UMP a enfin demandé aux lycéens proches de l'UMP de s'organiser pour prendre la parole au nom de la "majorité silencieuse". Il a mandaté pour cela deux lycéens, Roy Dauvergne et Jonathan Le Roux . "J'aimerais que l'on n'utilise pas les lycéens au service d'intérêts corporatistes", a souligné M. Sarkozy. AP" Si vous avez des questions ou des attentes à ce sujet à transmettre à Sarkozy ou Fillon par le biais de Roy, vous pouvez le faire ici : http://forum.gouverner.com/index.php?showtopic=555 Egalement une pétition à signer contre la manipulation des lycéens par les gauchistes : http://www.fillon.jesigne.com (raccourci vers le blog de Roy)
Ronnie Hayek Posté 14 février 2005 Signaler Posté 14 février 2005 Egalement une pétition à signer contre la manipulation des lycéens par les gauchistes :http://www.fillon.jesigne.com (raccourci vers le blog de Roy) <{POST_SNAPBACK}> Y en a pas une pour protester contre la manipulation des lycéens par les hordes tollincho-sarkozystes ?
ULYSSE Posté 14 février 2005 Signaler Posté 14 février 2005 Si ! www.dupontdupondyouplaboum.jesigne.com
Ronnie Hayek Posté 14 février 2005 Signaler Posté 14 février 2005 Si !www.dupontdupondyouplaboum.jesigne.com <{POST_SNAPBACK}>
Etienne Posté 14 février 2005 Signaler Posté 14 février 2005 Franchement AK, quoiqu'en dise Sarko, ya vraiment pas de quoi sauter au plafond pour cette réforme, elle est même un peu hors-propos, et surtout elle ne fait que saupoudrer [comme toujours]. Alors, si le but est de soutenir le contenu, je m'en tappe; et si le but est symbolique, de se fighter contre les profs et l'EN, franchement autant faire quelque chose qui tienne un minimum la route. Suis-je contaminé par le gauchisme? NB : AK, fais-tu du Sarkozisme comme tu fais de l'atlantisme, par du "amen à tout?
ULYSSE Posté 14 février 2005 Signaler Posté 14 février 2005 Le but ici est surtout d'en profiter pour dénoncer la manipulation des lycéens par les profs. En 1986, j'avais 13-14 ans, j'ai défilé contre les lois Devaquet. Je n'y connaissais rien du tout à la politique. Mais je défilais car les profs me disaient que Devaquet était un facho et que ses lois allaient détruire l'école et ruiner l'avenir des élèves. Il s'agit donc ici de défendre la laïcité politique. Les profs ne sont pas là pour former les jeunes à leurs concepts gauchistes, ni pour les faire défiler sans avoir besoin de perdre du salaire. La réforme Fillon, comme toutes les réformes Chirac, est timorée, n'est pas la grande réforme qu'il faut. Comme pour les retraites, les 35h, etc. Chirac est trop vieux, il n'ose pas réformer. Mais ce n'est pas une raison pour laisser encore la gauche tout bloquer.
Patrick Smets Posté 14 février 2005 Signaler Posté 14 février 2005 Chirac est trop vieux, il n'ose pas réformer Trollinchi, avec nous !
Ronnie Hayek Posté 14 février 2005 Signaler Posté 14 février 2005 Il s'agit donc ici de défendre la laïcité politique. Les profs ne sont pas là pour former les jeunes à leurs concepts gauchistes, ni pour les faire défiler sans avoir besoin de perdre du salaire. <{POST_SNAPBACK}> Les profs ne sont pas là pour faire de politique tout court.
gem Posté 14 février 2005 Signaler Posté 14 février 2005 Je voudrais pas casser l'ambiance, mais je crois que si Fillon à sorti la réforme du bac de la loi, c'est tout simplement parce que, juridiquement, elle n'avait rien à y faire. L'organisation du bac, le teneur des épreuves, etc. ne relève pas de la loi, mais du seul ministre, et s'il veut changer ça il n'a besoin que d'un décret (en conseil d'état, sans doute). Et je crois d'ailleurs que c'est le type de réserve que le conseil d'état avait émis lorsqu'il a examiner le projet de loi.
Freeman Posté 14 février 2005 Signaler Posté 14 février 2005 En plus celui qui tient le forum c'est Jean François Knops, un type qui trouve normal qu'à l'Assemblée Nationale des partis pesant des millions d'électeurs ne soient pas représentés… Marrant sinon les commentaires… ______________________________________ 24 Freeman Réformer le bac c'est bien, mais privatiser ensuite les écoles et les universités, ce serait encore mieux ! Enfin bonne chance, c'est un bon début ! 23 Vuillemey Guillaume Sortir de l' immobilisme pour regarder sereinement l' avenir, tel est mon objectif ! 22 Sylvie Vermeillet Pour l'avenir des jeunes et contre les intérêts égoîstes des profs 21 PILLET Nicolas Tous ces tigres qui sans pitié… 20 CHC Sans commentaires… 19 Laubier 18 Cynthia 17 DELACROIX Romain M.Fillon, nous sommes avec vous ! 16 JPP Barrons la route aux profs marxistes ! 15 pierre Non à la manipulation des lycéens par les syndicats 14 Pierrick Peuget Pas de reculade : l'école doit changer ! 13 John Villion Manifestations Manipulation 12 Benjamin DEMESLAY 11 Lesec Sébastien La réforme Fillon c'est que du bon ! Signé : un prof 10 TOTO Génial, encore une occasion de faire parler de moi !!!Roy ne va y voir que du feu ! 9 Axel Karakartal OUI à la réforme Fillon et NON aux blocages non démocratiques organisés par une minorité d'activistes manipulant des lycéens manquant de maturité politique. 8 SOTTILE Kévin jeune pop et enseignant, je suis 2 fois pour 7 Jonathann Le Roux Pour la réforme Fillon 6 TOLLINCHI ALEXANDRE-GUILLAUME Très bonne initiative. 5 Roy DAUVERGNE Oui à la réforme Fillon et non aux manipulations. 4 johanna Je suis pour cette réforme 3 Jean-François Knops Oui à la Réforme, non à la manipulation ! 2 Alexandre CHARTIER Pour la réforme! 1 julien bachard
LaFéeC Posté 14 février 2005 Signaler Posté 14 février 2005 Dire qu'au lycée je revais qu'on introduise (sans jeux de mots hein !) un soupçon de controle continu au BAC.. Moi j'étais plutot studieuse et gentille, et qq points pour ça m'auraient petmis d'avoir mon bac du 1er coup (après j'ai laissé tomber, degoutée de l'avoir raté) Et maintenant ils sont tous contre ! Je me demande s'il n'y a pas qq lycéens pour se dire que cela peut etre interessant..
pankkake Posté 14 février 2005 Signaler Posté 14 février 2005 Je me demande quelle était la proportion de terminales dans les manifestants… Dès que j'ai entendu parler de cette réforme, je me suis réjoui pour les nouveaux lycéens (j'ai passé mon bac l'année dernière, et oui le bac et les TPE ça pue).
ULYSSE Posté 14 février 2005 Signaler Posté 14 février 2005 celui qui tient le forum c'est Jean François Knops JFK a juste ouvert le formulaire de pétition et Roy l'a repris, mais sans cela il ne fait pas partie du groupe officiellement chargé de mission par Sarkozy, à l'inverse de Roy. Je le précise parce que ce JFK est aussi webmaster du forum non officiel "ump.forumactif" dont il avait été question ici, et qui avait viré Albert Li. JFK est assez bizarre, un coup il dit une connerie, un coup il a le mérite de reconnaître que c'était une connerie. En tout cas c'est une personnalité immature, bcp moins sérieuse que Roy.
ULYSSE Posté 14 février 2005 Signaler Posté 14 février 2005 Je voudrais pas casser l'ambiance, mais je crois que si Fillon à sorti la réforme du bac de la loi, c'est tout simplement parce que, juridiquement, elle n'avait rien à y faire. L'organisation du bac, le teneur des épreuves, etc. ne relève pas de la loi, mais du seul ministre, et s'il veut changer ça il n'a besoin que d'un décret (en conseil d'état, sans doute). Et je crois d'ailleurs que c'est le type de réserve que le conseil d'état avait émis lorsqu'il a examiner le projet de loi. <{POST_SNAPBACK}> Loi ou décret qu'est-ce que cela change, si dans les deux cas cela amène les lycéens dans la rue pour demander son annulation? Pour le moment, personne ne sait encore s'il y a un moratoire le temps d'expliquer les choses, ou un abandon pur et simple. Cela dépendra du climat des prochaines négociations.
gem Posté 15 février 2005 Signaler Posté 15 février 2005 Loi ou décret qu'est-ce que cela change, si dans les deux cas cela amène les lycéens dans la rue pour demander son annulation? <{POST_SNAPBACK}> Ca change tout : une loi c'est bien plus lourd (notamment sur le plan symbolique) qu'un décret. Dans le système français contre une loi tu ne peux rien faire d'autre qu'organiser une résistance politique, car tu ne peut pas vraiement compter sur le conseil constitutionnel. Au contraire, un décret ça se conteste sur le plan juridique, ça devient un truc technique où la contestation politique se retrouve engluée dans la justice administrative. Et s'il est normal de contester le pouvoir, il est extêmement choquant de manifester pour faire pression sur la justice (même administrative). En outre, le ministre contrôle entièrement le calendrier, il n'a pas à négocier un créneau législatif, et il n'a pas à se farcir une bataille d'amendements (qui sont autant de moyens de faire entendre tout et n'importe quoi pourvu que ça mousse). Bref, ça change vraiment tout.
(V) Posté 15 février 2005 Signaler Posté 15 février 2005 Qu'ils étaient ridicules les lycéens Mardi dernier! Voir cette bande de mini rebelles qui défilent dans la rue le poing serré et l'air mécontent, brandissant des pancartes "Loi Fillon = Non"! Enfin, quand je dis les lycéens il s'agit en réalité d'une bande de excités qui ont bondit sur l'appel du Parti Communiste pour louper une journée de cours. Ce constat est réel car les manifestations ont eu lieu seulement dans les régions qui n'étaient pas encore en vacances. Et de voir cette bande de naïfs instrumentalisés qui défilaient en assurant aux journalistes que "la Loi Fillon va amener une école à deux vitesses" et qu'"elle va supprimer les TPE", grande oportunité pour "gagner des points au BAC". Attristant.Sur la Loi Fillon, je vais commenter les différentes améliorations : -Suppression des TPE : ce sont des épreuves qui font perdre des points, à cause de la perte de temps, temps qui aurait pu être utilisé pour la préparation au BAC. Résultat : les TPE font perdre plus de points qu'ils n'en rapportent. De plus, les TPE coutent cher : payer des profs pour encadrer les élèves, payer un jury, les infrastructures… -Orientation du BAC vers le contrôle continu : le BAC coûte à l'Etat 55 000 € par bachelier : une somme colosale pour un examen illusoire… Le contrôle continu semble une bien meilleure solution comme en Suède ou au Danemark où ça marche si bien… -Une note coef 2 de participation à la vie scolaire au BEPC : là je suis pas spécialement Pour, mais il s'agit là que d'1 article sur des centaines dans le projet de loi. Pas de quoi en faire un drame… <{POST_SNAPBACK}> Je trouve très bien au contraire que les lycéens aient pu contrer cette réforme. Le pouvoir de la rue a du bon parfois - et même souvent : ce n'est pas parce que les libéraux ne savent pas l'investir qu'ils doivent condamner tous ceux qui y braillent ; il faut seulement que eux aussi y descendent et y braillent ! (Et puis, @ toi géo : c'est à ton âge qu'on peut se permettre de faire le guignol dans la rue sans trop passer pour un attardé. Profite en maintenant, ce genre de manif c'est généralement le rendez-vous de toutes les bombes de ton bahut, que tu n'iras jamais brancher sous le regard compatissant du CPE…) Si j'avais du subir un réel contrôle continu, je n'aurais tout simplement pas eu mon bac. Mais un certain contrôle continu existe déjà, dans le sens où lors du bac l'anonymat n'est pas respecté : chaque copie des élèves passe en réalité entre les mains des profs de l'élève en question pour être réévaluée… Néanmoins cette commission de réévaluation est censée ne pouvoir qu'augmenter la note, jamais la diminuer : il s'agit pour les bonnes têtes qui ratent la moyenne de peu de les éviter d'être envoyer aux rattrapages. Instaurer un véritable contrôle continu est tout simplement horrible, car la relation de soumission de l'élève au prof s'en trouvera violemment renforcée. Ceux qui ne rentrent pas dans les rangs, basta ! L'Ecole dans tout ce qu'elle est d'instrument idéologique au service d'un parti. J'estime donc que c'est en pur libéral que je peux me permettre de crier moi aussi : FILLON TA LOI ON TE LA FOUT AU FI…ON !
geo Posté 15 février 2005 Signaler Posté 15 février 2005 Les inquiétudes sur le contrôle continu se trouvent contrées par l'exemple suédois. Les élèves réussisent brillament, avec un contrôle continu, depuis des années. Ils n'ont pas un décalage de niveau lorsque certains nouveaux bacheliers se présentent aux universités et facultés françaises. C'est la stricte égalité des niveaux. Seule différence : les jeunes français ont passé un examen rongés par le stress, avec le mal au ventre, et une note qui reflète le taux de stress plutôt que le niveau…
LaFéeC Posté 15 février 2005 Signaler Posté 15 février 2005 Encore une fois, dans un systeme désétatisé, les lycées pourraient décider de l'examen final… et les parents choisiraient en conséquence..
geo Posté 15 février 2005 Signaler Posté 15 février 2005 Exactement. Malheureusement, nous ne sommes pas dans un système désétatisé. Dommage. Vraiment dommage.
Libertarien Posté 15 février 2005 Signaler Posté 15 février 2005 Encore une fois, dans un systeme désétatisé, les lycées pourraient décider de l'examen final…et les parents choisiraient en conséquence.. <{POST_SNAPBACK}> Tout à fait d'accord. Ceux qui prétendre vouloir un diplôme national sont loins de la réalité (avec les différences d'examens entre les académies, le diplôme n'est pas national, il est académique) Et pourquoi un diplôme national ? Les besoins sont-ils les mêmes dans toutes les régions françaises ? Les lycéens et les syndicats de gauche défendent un système ultra élitiste séparant à chaque pallier les enfants "aptes" des "inaptes" Et ce, afin de former des citoyens capables d'intégrer au mieux un système socialiste formaté pour un Etat omni-présent. Dans ce système, si tu ne faits pas partie de la solution, tu faits partie du problème et tu es éjecté vers une voie de garage (ça arrive parfois à 13 ans, le gamin est déjà fini avant d'avoir commencé) La première chose à faire est de rebaptiser le ministère de l'éducation nationale en ministère de la sélection nationale.
wapiti Posté 15 février 2005 Signaler Posté 15 février 2005 Mais un certain contrôle continu existe déjà, dans le sens où lors du bac l'anonymat n'est pas respecté : chaque copie des élèves passe en réalité entre les mains des profs de l'élève en question pour être réévaluée… Néanmoins cette commission de réévaluation est censée ne pouvoir qu'augmenter la note, jamais la diminuer : il s'agit pour les bonnes têtes qui ratent la moyenne de peu de les éviter d'être envoyer aux rattrapages. De mon temps, ce n'étais pas les profs de l'élève, et je ne crois pas que ce le soit plus maintenant. Ce sont les correcteurs des copies, qui disposent du dossier de chaque candidat lors de la réévaluation, c'est l'occasion de permettre à certains de passer au rattrapage ou d'éviter le rattrapage pour ceux qui sont à quelques points de la moyenne et qui ont été sérieux pendant l'année. @Libertarien, je verrais plutôt "sanctuaire de la connerie nationale" comme nouveau nom.
Coldstar Posté 15 février 2005 Signaler Posté 15 février 2005 Vous avez vu, aujourd'hui: de nouvelles manifs de profs et lycéens. Coïncidence? Ca ne tombe TOUJOURS PAS le mercredi.
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