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Il t'as insulté ? Ou ça ? J'ai rien vu !
Hop.
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Nan, mais toi tu râles parce qu'on se met à te donner des conseils sur la façon de faire alors que t'as pas demandé...
Non, je répond à ceux qui me prennent pour un con. Si c'était toi que Hayek's plosive avait gratuitement insulté, toi bien sûr, tu l'aurais accepté, puisque c'est normal, quand on raconte sa vie, il faut s'attendre à des insultes.
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Je crois que tu confonds Cugerian et JIM16.J'appuie Cug dans le sens où à un moment, c'est clair que l'avis des gens reflète leurs préférences personnelles car il ne peut en être autrement.
Pas la peine de dire "je crois être mieux placé que toi pour savoir ce qui est dans mon intérêt."
Rappel : ce n'est pas moi qui me plaint de cela. Ce sont ceux-là mêmes qui réagissent...Peu importe qui a raison ou tort.
Si tu parles de trucs privés de ta life, faut t'attendre à tout sur un forum, c'est comme si tu racontes ta life sur la place du marché, ca va faire des rumeurs, des on dits, certains viendront te taper sur l'épaule, d'autres te cracheront dessus...certains vont parler de trucs qui ont rien à voir, d'autres donneront de bons conseils.
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Je ne t'ai jamais expliqué comment faire ton boulot. Ta réaction à ce que j'ai écrit hier matin (il y a 30 heures!!!) est disproportionnée.
Le fait que tu en parles encore corrobore tout ce que j'ai écrit plus haut.
Si, tu as voulu m'apprendre mon métier, je l'ai déjà expliqué.
Et tu es super logique : tu me parles de ce qui s'est passé hier matin, puis tu me reproches de te répondre sur le même sujet...
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Brise-les mentalement ces petites merdes.
C'est-à-dire ?
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Tout ce que je constate, c'est que si on parle de ton boulot, ça finit comme ça, si on parle de ta famille, ça finit comme ça, si on parle de ta nana, ça finit comme ça.
Je n'en tire aucune conclusion. Par contre, j'ai le sentiment que tu pourrais réfléchir à la manière dont tu abordes les réponses des autres aux problèmes que tu partages.
Observe d'abord les faits : Ce ne sont pas les "autres" c'est à peu près toujours deux ou trois personnes.
Par exemple, ici, on a juste ton commentaire où tu m'expliques comment faire mon boulot et une insulte gratuite de Hayek's plosive. Ce ne sont donc pas "les autres" mais deux personnes qui font dégénérer la conversation, qui sans cela serait probablement resté sereine.
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Excuse moi de te contredire JIM16, mais je crois être mieux placé que toi pour savoir ce qui est dans mon intérêt.
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Et aussi c'est la reponse qu'on fait au gens qui se plaignent de leur situation: change ta situation.Profites-en tu peux encore !
Bis repetita : J'aimerais bien, mais ça ne se fait pas du jour au lendemain sur un claquement de doigt.
D'autre part, je ne me plains pas de ma situation en général, mais seulement sur certains points. J'ai un bon salaire, pas mal de vacances et la sécurité de l'emploi, privilèges qui me sont assez utiles pour le moment. Dans l'immédiat, entre le coût et le bénéfice, le bénéfice reste supérieur.
Mais bon tout ça je l'ai déjà dit pleins de fois, donc cela ne sert pas à grand chose de le redire à chaque fois que je fais allusion à mon job.
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Il va bien falloir que tu trouves la solution la moins pire pour exercer ton boulot sans trop te faire chier et bouffer les nerfs par les petits cons ; ce qui demande un contrôle de soi extrême, je te l'accorde ; les conseils de JB me semblent pertinents. Quand ça parle fort autour de soi, parler doucement oblige ceux qui sont intéressés à se rapprocher, et les branleurs restent au fond. Peux tu donc proposer à ta meute de se ranger en fonction de son intérêt à suivre le cours, genre "ceux qui veulent bosser, devant, et les autres au fond"
Donc, tu n'expliques plus à toute la classe mais seulement à celle qui le veut, et tu te fous des autres qui te le rendent bien
Les insultes et gestes déplacés inacceptables, pourquoi ne peux tu pas les foutre dehors ? Si tu ne le peux pas, à les ignorer ?
Hélas, prof, c'est davantage du contrôle sur soi que du contrôle des élèves, je crains
Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que ce qui est déprimant, ce n'est pas tel ou tel problème avec des élèves, c'est surtout le fait que cela soit sans solution.
Par exemple, là, tu me parles du placement des élèves. Mais cela suppose une autorité sur les élèves. Je ne peux pas abdiquer l'autorité tout en appliquant des trucs qui nécessitent une autorité. D'autre part, même en étant "au fond" (ma salle est très petite), ça ne changera pas le fait que les élèves chiants empêcheront les autres de travailler. Surtout s'ils sont rassemblés tous ensemble ! Et je ne te raconte pas tous les problèmes que j'aurais avec la direction et les collègues si je faisais ça. Je pense que l'inspecteur reviendrais vite, car ce serait vite l'alerte rouge.
Quant à ignorer l'attitude inappropriée des élèves, ça veut dire devenir leur punching ball de l'humiliation (dans l'hilarité générale), et c'est ce qu'il y a de pire. Je crains hélas que ces propositions, si elles partent de bonnes intentions, ne fassent qu'empirer les choses si je les appliquait.
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Il n'y a pas que les consignes que tu dois parfois expliquer à toute la classe.Donner les consignes à l'écrit alors? Au tableau.
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J'ai déjà fait quelque chose comme ça quelques fois. Mais il y a pleins de problèmes : Lorsque tu dois expliquer un truc à toute la classe, tu ne peux pas être entendu par qui que ce soit lorsque tu as plusieurs élèves qui parlent en même temps que toi. Par ailleurs, tu ne peux pas ne pas réagir lorsque des élèves se foutent de ta gueule ou sont insolents avec toi (ou avec leurs camarades), sinon ça veut dire que tu acceptes de subir tout et ils vont s'en donner à cœur joie, sachant qu'ils n'ont aucune limite dans l'humiliation. Genre quand ils te lancent une boule de papier au visage, te font un doigt d'honneur ou t'insultes, tu ne réagis pas ? Et lorsqu'ils se mettent physiquement en danger ? (Ce qui arrivera si tu abdiques totalement le contrôle de la classe.) Là tu aboutis assez vite à la faute grave hein.Tu adoptes une attitude zen. Tu viens avec des boules quiès et tu parles à voix basse. Tu ne prêtes absolument pas attention à ceux qui n'écoutent pas.
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Très concrètement, tu vois ça comment ? Cela signifie agir de quelle manière d'après toi ?Non mais mon conseil Gio était simple : tu tentes l'impossible pour accomplir ton boulot correctement pour une poignée d'élèves mais tu n'y arrives pas malgré tous tes essais. Je te propose de t'en foutre complètement et tant pis pour les autres.
Ça dépend.Et je pose la question à 1000euros : aimes tu ton métier ?
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Réfléchis un instant : Si j'étais informaticien et que j'étais le seul du forum, et/ou le seul à raconter son boulot dans le fil prévu à cet effet en racontant par exemple un souci avec mon boss ou avec un client, et que certains forumeurs se mettaient à débattre sur ce qu'ils pensent de l'informatique en général (ils sont HS, donc...), dirais-tu que j'aurais sciemment ourdi un tel débat depuis le début et que c'est le cas à chaque fois que j'évoque mon boulot sur le forum ?!Ah c'était donc pas de la malchance.
Faut-il poser en principe que je ne dois jamais faire allusion à mon boulot sur ce forum ?
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En général les heures de colles c'est par trois et ils s'en foutent totalement, peu importe la raison, parce qu'ils s'en foutrons toujours. (Mais c'est pas moi qui m'occupe du côté technique de la colle dans l'établissement, et je ne suis pas là quand ils les font.) Normalement ils sont en salle d'étude ou au CDI avec un travail à faire.Tu es sur de ça ? Il y a un problème avec ces colles alors. Comment sont elles réalisées ? Les élèves sont ils bien surveillés, un peu isolés (si possible).
Si tu donnes une colle et que le gamin répond "rien à foutre vous pouvez même en mettre deux" ou ce genre de réponse, c'est normal. Il veulent faire les grands garçons, les durs, mais au final quand ils doivent se taper la colle ça les emmerde bien surtout si elle décale l'heure du bus . Une heure de colle normalement c'est 1 heure où tu te fais chier, pour des boules de nerfs de collégiens ça ne doit pas être bien amusant ou alors elles sont mal faites.
Ouhla non, c'est une vision très naïve de comment se déroule un cours. Il n'y a pas une minute durant une séance où je peux faire "ce que je veux". Quand les élèves sont en pratique, je suis sollicité en permanence par ceux qui ont besoin d'aide ou qui ont besoin qu'on leur dise si ce qu'ils font va dans la bonne direction. Je n'ai absolument pas le temps de me préoccuper d'autre chose, et c'est d'ailleurs un problème parce que je ne peux pas surveiller la discipline en même temps. Parfois, donc, quand il y a trop de chahut je refuse de les aider pour me borner à les surveiller. Ce qui pose toujours un problème car ceux qui ont sollicité de l'aide ne sont pas toujours ceux qui font du chahut...Tu les a 55min, bien ! Comment se passe tes cours ? Je ne me souviens plus très bien du collège. De temps en temps tu donnes un exercices et tu peux travailler à autre chose non ?
Corriger quoi ? Je comprend pas ton idée...Tu as un groupe qui vient volontairement à12h, c'est génial ! Ils te rendent des choses ? Si oui pourquoi ne pas les corriger pendant cette heure là ?
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N'importe nawak. Je ne me plains pas de "vos" réactions. J'ai répondu à Cugerian qui prétendais m'apprendre mon métier et Hayek's Plosive qui m'insulte gratuitement. Bref tu as deux personnes qui font de la provocation et qui se plaignent qu'on leur réponde. J'ai pas eu de souci avec tous les autres. (Incroyable ! Comment ont-ils fait ?!) Donc de quoi tu parles ?J'ai pas besoin qu'on me dise quoi faire mais comme tu te plains toujours de nos réactions, dis-nous ce que tu attends de nous. Ou alors tu aimes juste te plaindre en bon franchouille.
Et pour te répondre, je n'attend rien de particulier, si ce n'est que effectivement, je n'attend pas qu'on m'insulte ou qu'on veuille m'apprendre mon métier.
J'ai un scoop pour toi : Je suis le seul prof d'arts pla de ce forum, et donc aussi le seul qui parle de son métier.Et ça n'arrive à personne d'autre. T'as vraiment pas de bol mon gars. Je ne vois que cette explication.
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Mais qui te demande de pleurer ? Tu as besoin qu'on te dise quoi faire ?Qu'est-ce qu'on devrait faire ? Pleurer ?
Si les gens veulent lancer un débat sur ces sujets à chaque fois que j'évoque mon métier, libre à eux, mais ils ne peuvent pas se plaindre...
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Ouais : Tu remarqueras qu'à chaque fois que je raconte my life en rapport avec mon taf, il y a des gens qui tiennent absolument à rappeler leur point de vue sur la discipline que j'enseigne, sur la pédagogie, sur l'éducation nationale, etc, etc... alors même que ce que je raconte n'a pas de rapport direct avec ce genre de débats.Je l'avais dit que je casserais ma touche F5 et vous verrez, on en a pris pour trois jours.
En fait ce que je devrais faire c'est ne jamais raconter mon taf. Désolé, il se trouve que je fais ce métier, alors quand je raconte ma life, bin... ou alors on pose en principe que je ne dois jamais évoquer ce sujet.
Il est très banal qu'un prof en sous-service travaille sur plusieurs établissements. C'est mon cas d'ailleurs.Trouver assez d'élèves intéressés dans un seul établissement pour justifier un ETP, faut qu'il soit grand l'établissement. Même avec le faible nombre d'heures de cours exigé chez les profs.
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Comment tu passes de "pas assez pour justifier les à pas assez pour en justifier "un" ?
Corrigé. Mais ça changeait rien, c'était évidemment un poste dans un établissement. Il va de soi que je parle pas d'un poste sur toute la France.
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À comparer avec l'armée de profs de musique et d'art plastique.
C'est sûr que si c'était facultatif il y en aurait beaucoup moins. Mais cela ne veut pas dire qu'il y en aurait aucun. Or dans ton propos initial tu ne dis pas que c'est fait pour justifier le nombre de postes, mais les postes eux-mêmes.
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Non. C'est toi qui rajoute le paramètre obligatoire/optionnel dans l'équation et tu reproches aux autres de le prendre en compte.
Bref, comme d'hab.
Bon il faut manifestement que j'explique les choses les plus élémentaires. Quand Tramp dit que L'AP est obligatoire pour justifier les postes de prof d'AP, cela veut logiquement dire que personne (ou pas assez pour justifier les postes) ne s'intéresse à cette discipline. C'est ça que je discute, rien d'autre. (En faisant observer que même si c'était facultatif, il y aurait des élèves motivés.) Je ne discute donc pas le fait de savoir si l'AP devrait être obligatoire ou pas. A aucun moment. Et tu fais comme si.
Toi y'en a comprendre maintenant ?
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Tu te fous du monde.
Comme d'hab.
Si tu as compris que j'ai dit que les arts plastiques devaient être obligatoires (chose que je n'ai jamais pensé, j'ai toujours dit et défendu le contraire, même quand j'étais collégien) c'est que tu ne sais pas lire ou que tu as un problème avec la logique.
Si c'est ce que tu as compris, explique moi comment tu arrives à déduire ça de mes propos, ça m'intéresse beaucoup.
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Que la grande majorité des élèves n'en ont effectivement rien à faire.
So what ? Même une minorité de personne intéressée par quelque chose peut faire un métier.
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Normal "l'art plastique", ça n'existe pas.En même temps, je n'ai pas dit que personne n'était intéressé par l'art plastique.
Alors quel sens peut bien avoir :
?L'art plastique et la musique sont obligatoires pour justifier les postes de prof de musique et d'art plastique.
Cela ne veut pas dire que si c'était facultatif, aucun poste d'enseignant d'arts pla ne pourrait exister ?
Je raconte ma life 7 - doigts vélos et pétales de lol
dans La Taverne
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Tu te fous du monde NoName. Comme d'habitude.