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Patrick Smets

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Messages postés par Patrick Smets

  1. Objectivisme et bolchevisme, nazisme et Satan

    dans Philosophie, éthique et histoire

    Posté

    Bon, ça je dois dire, c'est un peu embêtant, c'est vrai; on voit que le favoritisme donne lieu à des trucs exagérés parfois un peu dur à avaler et en plus les autres sont jaloux de ceux qui en bénéficient. Mais depuis il y a une nouvelle alliance, alléluia !

    Mwouais, enfin, il y a quand même une floppée de miracles. Le dernier en date, je crois, est celui obtenu par JP2 avec ce gamin mexicain.

    A coté de ça, les nègres peuvent crever d'Ebola. Le favoritisme n'est pas mort.

  2. Objectivisme et bolchevisme, nazisme et Satan

    dans Philosophie, éthique et histoire

    Posté

    On en parle encore.

    Tiens à la même remarque de Jabial, tu reconnais la futilité de l'acte.

    C'est que visiblement l'important était ailleurs.

    Ah, c'est clair que si on prend toute cette histoire de mariage d'un point de vue allégorique, ca devient d'une richesse inouie. Mais non, n'est-ce pas, les faits et gestes de Jesus sont rapporté fidèlement et historiquement. C'est bien une authentique soirée de mariage avec les beau-père ivre mort et les invités qui se plaignent du manque de liqueurs :icon_up:

  13. Objectivisme et bolchevisme, nazisme et Satan

    dans Philosophie, éthique et histoire

    Posté

    Dieu est à l'origine du bien et du mal: "je suis Yahvé, il n'y en a pas d'autre. Je façonne la lumière et les ténèbres, je fais le bonheur et le malheur, c'est moi, Yahvé, qui fait tout cela." (Isaïe 45 1-5)

    L'homme est à l'image de Dieu car il peut faire le mal et le bien.

    C'est du libre examen, ça, ou c'est validé par la tradition ? :icon_up:

    "je suis Yahvé, il n'y en a pas d'autre.

    Il a raison de préciser. Des fois qu'on ferait la causette avec le mauvais buisson ardent :doigt:

  16. Objectivisme et bolchevisme, nazisme et Satan

    dans Philosophie, éthique et histoire

    Posté

    je ne vois que Dieu et bien sûr l'homme comme étant sa représentation ici-bas.

    Vraiment sans intention de mauvais esprit de ma part et juste pour parfaire mes connaissances théologiques.

    Pour les juifs, le péché original est un fait "historique", mais, si j'ai bien compris, pour les catholiques, il s'agit d'un symbole pour expliquer que l'homme porte en lui, par sa nature, à la fois le bien et le mal. Comment concilie-t-on celà avec le le fait que l'homme est à l'image de Dieu ? Dieu n'est quand même pas porteur du bien et du mal ?

  17. Objectivisme et bolchevisme, nazisme et Satan

    dans Philosophie, éthique et histoire

    Posté

    Tut-tut. Ne tâche pas de détourner ce que j'ai écrit; il s'agit bien de ton assertion selon laquelle il y a "plein" de traditions religieuses où le monde prédate les dieux. Rien que cela, mais cela.

    Je te répondrai lundi si j'y pense. Faut que je retrouve chez moi un excellent livre comparant toutes les conceptions cosmogoniques et cosmologiques d'avant Galilée.

    C'est une vraie question : pourquoi ne pas se camer 24h/24h alors ?

    T'as vraiment une conception du bonheur bizarre, partouze et coke à gogo.

  18. Objectivisme et bolchevisme, nazisme et Satan

    dans Philosophie, éthique et histoire

    Posté

    Oui le n'golo n'golo du bas-Soudan, les yamamoutaririrgogo d'Amazonie extérieure, bref, environ 0,0001% de l'humanité. Les mêmes qui se marient avec des animaux et connaissent cinq sexes intermédiaires, probablement.

    Ca, c'est n'importe quoi. J'ai pas les références sous le main, mais les mythes de création de l'univers dans les autres grandes religions sont très différents de l'idée de notre Dieu créateur.

  19. Objectivisme et bolchevisme, nazisme et Satan

    dans Philosophie, éthique et histoire

    Posté

    Ben si : le monde a été créé par un ou des dieux,

    Il y a plein de traditions où les dieux apparaissent après le monde.

    il y a une autre vie après la mort,

    Dans le bouddhisme c'est une malédiction à laquelle il convient de mettre un terme.

    nos actions seront jugées, etc.

    Là, j'ai pas d'exemple, mais je me souviens avoir lu que la théodicéé était un problème typiquement grec.

    Très juste, mais également dans les cultures chrétiennes. Il faudra cependant que tu nous donnes des exemples de sociétés où la religion et la morale sont indépendantes.

    Je pensais au confucianisme, où si tant est qu'il y a du religieux, la morale le précède, et au monde antique où la multiplicité des cultes et des théologies les plus fantaisistes n'empechait pas l'existence d'une morale commune.

    Sérieusement, tu ne te poses pas la question? La probabilité d'apparition de l'homme sur terre (et de la vie plus généralement) n'est pas incroyablement infinitésimale? Et que dire des quelques degrés d'inclinaison de plus de l'axe terrestre qui auraient fait que nous n'aurions jamais existé? Les sentiments sont une unique nécessité à la survie de l'homme? etc… etc…

    Ce questionnement est intrinséque à l'homme, je ne vois pas par quel moyen tu peux le classer verticalement, à moins d'éviter de réfléchir à l'absolu bien sûr.

    Sérieusement, tu ne te poses pas la question?

    Ben, je me la pose, mais pas de façon différente à "pourquoi les bananes sont-elles courbes ?" C'est un problème de scientifiques, pas de théologiens. Les réponses précises me sont d'ailleurs relativement indifférentes et ca ne m'empeche certainement pas de dormir. Encore une fois, je n'ai aucun problème pour vivre dans un univers absurde.

    La probabilité d'apparition de l'homme sur terre (et de la vie plus généralement) n'est pas incroyablement infinitésimale? Et que dire des quelques degrés d'inclinaison de plus de l'axe terrestre qui auraient fait que nous n'aurions jamais existé?

    Voilà exactement ce que je voulais dire quand j'exprimais l'idée que la réponse existe avant la question. Les premiers chrétiens n'avaient aucune idée du calcul probabiliste ou de l'influence de l'inclinaison de la terre. Et pourtant, ils avaient (plus ou moins) les mêmes croyances que toi. Aujourd'hui, pour te faire croire, on te monte en épingle des détails astronomiques et on te refourge les mêmes réponses qu'il y a deux mille ans. Qu'est-ce que c'est que ca pour une démarche intellectuelle qui consiste à trouver des questions aux réponses qu'on veut apporter ?

    Ce questionnement est intrinséque à l'homme, je ne vois pas par quel moyen tu peux le classer verticalement, à moins d'éviter de réfléchir à l'absolu bien sûr.

    La réflexion sur la notion d'absolu est d'ordre philosophique et présente certainement quelque intérêt. Ca n'a aucun rapport avec la question du "pourquoi le monde ?"

  20. Objectivisme et bolchevisme, nazisme et Satan

    dans Philosophie, éthique et histoire

    Posté

    Une réponse différente, certainement, mais toutes les sociétés se sont posés la même question sur l'origine du monde et le sens qu'il devait avoir.

    Ben oui, vu que la question du "pourquoi ?" est utile à la survie de l'espèce. Mais en l'occurence, toutes les réponses sont différentes et je ne suis pas sûr qu'on puisse trouver une seule assertion commune à l'ensemble des grandes religions. Si les religions cherchaient à répondre à une question qui a du sens, on devrait logiquement assiter à une convergence des doctrines. De plus, dans d'autres cultures, le religieux et le moral sont des choses indépendantes. C'est typique de la chrétienté (des juifs ?) de vouloir assoir l'un sur l'autre.

  21. Objectivisme et bolchevisme, nazisme et Satan

    dans Philosophie, éthique et histoire

    Posté

    Non, parce que, par ailleurs, je constate que les questions qu'on se pose sont dictée par une réponse qu'on souhaite leur apporter. L'Eglise est la première à faire son marketing en induisant la question "pourquoi le monde ?" La forme de la question que vous vous posez, et le fait de se la poser, ne nait pas dans un vide social, mais dans une société où l'offre de réponse existe avant même que vous ayez fait votre la question. Vous seriez nés dans un autre temps ou dans un autre lieu, vous vous poseriez la question différemment et vous y apporteriez une réponse différente.

    Pour prendre un exemple trivial, les Allemands se posent beaucoup de question sur la forme des bananes, et les Français pas. "pourquoi les bananes sont-elles courbes ?" n'est une question pertinente que pour un allemand. "pourquoi le monde ?" n'est une question pertinente que pour un croyant.

  22. Objectivisme et bolchevisme, nazisme et Satan

    dans Philosophie, éthique et histoire

    Posté

    Intéressant, mais ça ne résout effectivement pas le "problème" de fond, pourquoi ce questionnement?

    Parce que la recherche de sens est extrêmement utile d'un point de vue évolutionniste. L'homme qui est capable de se demander "pourquoi le lion avance vers moi ?" ou "pourquoi cet homme sort une arme ?" peut réagir de façon plus fine que celui qui ne se pose pas de question. Après, évidemment, il utilise cette compétence hors d'à propos en se demandant "pourquoi le monde ?", "pourquoi la vie ?". Question totalement absurde, mais qui n'a pas de conséquence grave, donc la sélection naturelle n'a pas éliminé le questionnement religieux. Voilà pourquoi.

  23. Objectivisme et bolchevisme, nazisme et Satan

    dans Philosophie, éthique et histoire

    Posté

    il me permet de répondre à la question un peu plus complexe du pourquoi de l'homme, de la raison, de l'amour etc…

    La question "pourquoi ?" renvoie nécessairement à une réponse qui contient une intentionalité. Donc si tu demandes "pourquoi le monde ?" ta réponse devra contenir une intention, donc un esprit, donc Dieu.

    Donc la question c'est "pourquoi pourquoi ?" Pourquoi poser la question du pourquoi ? Le monde est, l'homme est, la raison est, l'amour est. Pourquoi y aurait-il un pourquoi ?

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