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Hollande plus socialiste encore que Sarkozy

pankkake

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Tramp

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Un "demi" (litre) ou une "cinquante".

 

 

Une "bière", une "pinte", une "binouze", une "blonde", une "pression", une "25", ... pour une 25cl, ou une "33" pour une 33cl (introuvable en France à ma connaissance).

 

Un galopin ou un hollandais pour une 20cl.

 

Vous dîtes une pinte pour 25 cl ? C'est étrange.

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Mathieu_D

Mathieu_D

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J'ai connu des bars avec des pitchers (75cl).

J'ai déjà bu des mètres et des girafes (250 cl). (oui, tout seul) (enfin bu tout seul mais avec des amis qui ont bus les leurs hein)

A Paris j'ai découvert les carafes (150 cl)

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Theor

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Oui, mais la France reste un pays à tendance socialiste :

- Monopoles publics inébranlables, le pire de tous étant la SNCF

- Monopole de la sécu

- Forte taxation et forte redistribution

- Etat interventionniste et planificateur (Montebourg, Duflot et compagnie)

- Régions socialistes (qui n'hésitent pas à aller jusqu'à la mise sous tutelle d'entreprises, genre Eau de Paris en IdF)

 

L'Allemagne ou les Pays-Bas sont de meilleurs exemples de sociale-démocratie (et leurs assurances santé sont privées).

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poney

poney

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C’est quoi la différence aujourd’hui entre socialiste et social-démocrate ?

 

Les socialistes veulent supprimer la propriété privée et sortir du système capitaliste.

Les socio-dem' ont compris qu'il n'y a que le système capitaliste qui marche mais ils y foutent un tas de boulet parce qu'il n'y a qu'eux qui ont un coeur (sic) et que sans ça les pauvres crèveraient (sic) et parce que [liborg] ça leur assure un système plus ou moins pérenne de clientelisme [/liborg].

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pankkake

pankkake

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Pourtant la fin de mandat de Sarkozy c'est augmentations d'impôts tout azimut, notamment sur le capital et sa campagne présidentielle c'est des promesses de 50 milliards d'impôts en plus.

Sarkozy avait promis dans sa campagne l'impôt qui est tombé sur les "pigeons".

Le "plus socialiste encore" de ce fil est usurpé, mais a été mis par la modération, et pas par le créateur de ce fil ;)

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Theor

Theor

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Les socialistes veulent supprimer la propriété privée et sortir du système capitaliste.

 

L’abolition de la propriété privée est le fait du communisme.

 

De gauche à droite :

- Les communistes souhaitent la mise en place d'un système collectiviste. L'individu s'efface au profil du pur collectif, le tout régenté par l'Etat. L'économie est planifiée depuis le haut, la propriété privée est abolie. Penseurs : Marx et Lénine. Partis en France: PCF avant années 70, LO

- Les socialistes tolèrent l'initiative individuelle et la propriété privée mais n'acceptent pas le capitalisme et appliquent un verrouillage généralisé de la société par l'Etat. Figures: Raul Castro, Chavez, Mélenchon. En France : PCF après années 70, FG

- Les socio-démocrates sont en accord avec l'économie de marché et la libre entreprise, mais souhaitent "corriger les dérives" par la fiscalité, la loi et l'intervention publique. PS actuel, Parti Démocrate américain sous Obama, Scandinavie.

 

On pourrait aussi rajouter les socio-libéraux (libéraux de gauche), qui partagent les mêmes convictions que les socio-dem, mais davantage tournés vers le libéralisme politique tout en ayant des idées classées à gauche (Républicanisme, laïcité, "progressisme" etc.). Le Canada, les Pays-Bas ou l'Allemagne sont assez représentatifs de ce courant.

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poney

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Je ne suis pas vraiment d'accord avec cette distinction.

 

Le communisme suppose un Etat hyper-puissant qui controle tout.

Le socialisme pas. L'anarchie est un socialisme, pas un communisme. Mais dans l'anarchie, il n'y a pas de propriété privée (au sens "entreprise", tu peux posseder ton frigo et tes fringues, évidement).

 

Le socialisme, c'est l'émancipation du travailleur du capital, que ça soit par l'Etat (communisme) ou par le groupe social (anarchie).

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Tramp

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Le socialisme pas. L'anarchie est un socialisme, pas un communisme. Mais dans l'anarchie, il n'y a pas de propriété privée (au sens "entreprise", tu peux posseder ton frigo et tes fringues, évidement).

 

 

Ouais mais t'as pas le droit de louer ton frigo ou tes fringues.

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Theor

Theor

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L'anarchie est un socialisme, pas un communisme.

 

Pas forcément. Par exemple le courant libertaire prône simultanément l'abolition de la propriété privée, l'anarchie, l'égalitarisme et le communisme, ce n'est pas paradoxal (pour eux).

 

Mais dans l'anarchie, il n'y a pas de propriété privée

 

Là aussi : pas forcément. Les libertariens sont des anarchistes appelant à ce que tout soit propriété privée.

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poney

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Je connais quelques libertaires. Ils ont les poils qui se hérissent quand on leur dit "mais vous êtes communisme".

 

Ils se sont quand même entre-tuer pendant la guerre d'Espagne.

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poney

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Deux profs et un bio-agriculteur-maraicher-survivaliste-autonome.

 

Des gens biens et cultivés au premier rapport mais qui ont la bave qui coule dès lèvres dès qu'ils voient une église, une berline ou quelqu'un en costume.

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Gilles

Gilles

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J'en ai jamais connu. Ca ressemble à quoi, un libertaire ?

J'en ai l'image du jeune hirsute, foulard sur le bouche, pavé dans la main, au milieu de fumigènes rouges dans une rue bouclée par les CRS. :)

prof de l'EdNat, ça marche bien aussi.

C'est une plaie de discuter avec eux dans la plupart des cas, surtout venant d'un "libertaré".

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Theor

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Et c'est parti pour un déluge de bien-pensance, accrochez-vous !

 

"Le FMI chantre du capitalisme débridé découvre les ravages qu'ils cautionne et encourage"

http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/05/15/le-fmi-s-inquiete-que-0-5-de-la-population-detienne-plus-de-35-des-richesses_3238419_3234.html

 

Faites un tour dans les commentaires. Vous leur répondez quoi en général, à ces excités ?

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Tramp

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Ainsi donc, le nouveau mode de scrutin des élections des élections cantonale (les gens vote pour un binôme omfam) ne fait pas que redécouper certaines circonscriptions, il repousse aussi les élections cantonale et régionales d'un an, ce qui veut dire après les prochaines sénatoriales. Les barons du PS vont pouvoir profiter de la soupe un an de plus et le PS va pouvoir profiter de tout ces grands électeurs pour les sénatoriales. C'est fin.

http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/05/16/elections-locales-le-conseil-constitutionnel-valide-le-mode-de-scrutin-paritaire_3268569_823448.html#xtor=RSS-3208

 

 

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Theor

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Parle pas aux cons, ça les instruits.

 

Oui, mais on me la sort, celle-là, des fois : "t'imagines, 0.5% de la population détient un tiers des richesses, inégalités-solidarité-taxerlesprofits-justicesociale machin truc" (bave aux lèvres et tout).

 

Et moi justement, je sais jamais quoi répondre...

 

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Tramp

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Oui, mais on me la sort, celle-là, des fois : "t'imagines, 0.5% de la population détient un tiers des richesses, inégalités-solidarité-taxerlesprofits-justicesociale machin truc" (bave aux lèvres et tout).

 

Et moi justement, je sais jamais quoi répondre...

 

Dis lui qu'en tant qu'occidental il fait partie de ces privilégiés et demande lui ce qu'il attend pour vendre sa maison/voiture/etc et donner la somme aux Africains.

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Chitah

Chitah

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Oui, mais on me la sort, celle-là, des fois : "t'imagines, 0.5% de la population détient un tiers des richesses, inégalités-solidarité-taxerlesprofits-justicesociale machin truc" (bave aux lèvres et tout).

 

Et moi justement, je sais jamais quoi répondre...

Répondre : "Et alors?"
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Cthulhu

Cthulhu

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Dis lui qu'en tant qu'occidental il fait partie de ces privilégiés et demande lui ce qu'il attend pour vendre sa maison/voiture/etc et donner la somme aux Africains.

 

Tout à fait. J'ai découvert il y a peu ce site (http://www.globalrichlist.com/) pour montrer à un de mes collègues bien de gauche qu'en fait, il faisait partie du 1% les plus riches du monde (ou peu s'en faut).

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Guest
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