[modéré]Mariage Pour Tous, Acte 2

[Chitah]

D'abord ceci :

 

http://www.20minutes.fr/sport-paris/1214705-20130828-mariage-tous-270-unions-celebrees-ete-a-paris-pres-700-dossiers-deposes

 

Paris, l’été: sa plage, ses berges, ses rues désertées… et ses salles des mariages. Comme partout en France, la capitale a célébré ses premières unions entre homosexuel-le-s cet été. Du 18 mai (date de la promulgation de la loi) au 24 août, 270 mariages entre personnes du même sexe ont eu lieu et 691 dossiers ont été déposés.

Le chiffre global cache de grandes disparités selon les arrondissements et leur couleur politique, même si tous sans exception ont célébré au moins un mariage homosexuel depuis la mi-mai. Les mairies de gauche affichent, en effet, nettement plus d’unions entre personnes du même sexe que celles de droite.

Paris arrive en tête des villes françaises  pour le nombre de mariages homosexuels. Selon nos informations, à Toulouse, 52 mariages ont été célébrés ou sont programmés, 35 environ à Marseille et à Bordeaux, 33 à Strasbourg, 15 àLille. Pas de rush dans les mairies, donc, mais, c'est Patrick Bloche qui l'affirme, une «montée en puissance sereine». Rendez-vous en 2014 pour les chiffres définitifs, établis par l'Insee.

 

On rappelle que la loi a été votée le 18 mai dernier 

 

Craignant sans doute des débordements, la préfecture de police de Paris s'est opposée, mercredi, pour raisons de sécurité à la marche et la veillée envisagées, samedi, dans la capitale par les «Veilleurs», des adversaires du mariage homosexuel partis de Charente-Maritime. 

 

Ces opposants, au nombre de trente, qui font étape à Nantes (Loire-Atlantique), ont annoncé, de leur côté, leur volonté de maintenir leur programme. Le 11 août, une vingtaine de «veilleurs», étudiants, actifs et retraités, ont quitté Rochefort (Charente-Maritime) pour une marche de 20 jours «à la rencontre des Français». Leur marche devrait prendre fin à leur arrivée, samedi, à Paris.

Dans un communiqué, la préfecture de police de Paris «regrette de ne disposer d'aucun interlocuteur pour envisager conjointement les modalités de l'arrivée de la "marche des Veilleurs" dans la capitale». Elle informe avoir vainement «tenté d'entrer en contact avec un responsable du mouvement» pour «étudier la mise en œuvre d'un tel rassemblement sur un autre itinéraire et selon d'autres modalités». Et de rappeler que, «selon la loi en vigueur, tout rassemblement de voie publique doit donner lieu à déclaration préalable, ce qui n'a toujours pas été fait à ce jour».

 

 

30 c'est un rassemblement? 

[Tremendo]

Ma conclusion, c'est gratuit c'est frais, made in Tremendo: Paris et Toulouse sont des villes de pédés, enfin c'est pas étonnant quand on parle de la ville rose.

[G7H+]

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre Chitah. C'est la fin du monde.

[PABerryer]

Chitah ne serais tu pas entrain de vouloir relancer une longue polémique?

 

 

Sur le nombre de mariage: mais vraiment voilà la réforme essentiel de ce foutu gouvernement sera le vote d'une loi faite sur mesure pour une infime minorité de français pour le prix de divisions importantes dans la société, la mise à mal de la liberté d'expression et de rassemblement, des violences policières sans nom et la naissance d'une génération politique qui ne votera jamais plus pour lui. Bref Hollande champion du monde.

 

 

Sur les Veilleurs j'ai bien l'intention de les rejoindre samedi et exercer mon droit à la liberté de mouvement dans mon pays.

[PJE]

Merci à Chitah d'avoir réouvert le débat. Je vais chercher des popcorns.

[Chitah]

Chitah ne serais tu pas entrain de vouloir relancer une longue polémique?

Absolument pas, on a déjà tout dit sur le mariage gay, il n'y a plus rien à dire.

 

Sur le nombre de mariage: mais vraiment voilà la réforme essentiel de ce foutu gouvernement sera le vote d'une loi faite sur mesure pour une infime minorité de français pour le prix de divisions importantes dans la société, la mise à mal de la liberté d'expression et de rassemblement, des violences policières sans nom et la naissance d'une génération politique qui ne votera jamais plus pour lui. Bref Hollande champion du monde.

 

 

En revanche, ce qui est souligné est de nature à relancer la polémique, car il n'y a eu pas eu de censure ni de violences policières inhabituelles, cela a été un peu plus calme qu'avec d'autres mouvements sociaux (comme les sans-papiers qui en prennent plein la tronche).

 

Sur les Veilleurs j'ai bien l'intention de les rejoindre samedi et exercer mon droit à la liberté de mouvement dans mon pays.

 

 

Sais-tu où ils arrivent à Paris?

[Tremendo]

Imparable: s'il y a plein de mariages pour tous, Hollande sera coupable de changer la société en profondeur et de savonner nos valeurs, et s'il y a peu de mariages alors c'est que la loi n'était pas utile.

Au final, pour si peu de mariages je ne comprends pas pourquoi les anti en ont fait un foin.

[PABerryer]

Absolument pas, on a déjà tout dit sur le mariage gay, il n'y a plus rien à dire.

 

 

En revanche, ce qui est souligné est de nature à relancer la polémique, car il n'y a eu pas eu de censure ni de violences policières inhabituelles, cela a été un peu plus calme qu'avec d'autres mouvements sociaux (comme les sans-papiers qui en prennent plein la tronche).

 

 

Sais-tu où ils arrivent à Paris?

 

 

Ok pour le 1er point.

 

Pour le second je te rappelle que désormais le simple fait d'être contre le mariage homosexuelle c'est être un salopard d'homophobe qui n'a pas, selon les lois de la république, le droit de s'exprimer. Ensuite les différents mouvements de veilleurs qui ont régulièrement été arrêté arbitrairement et placés en GAV sans raisons, quand aux violences de Manuel Gaz tu sais à quoi je fais référence.

 

Sinon le rdv à La Défense et on marche jusqu'à la Concorde.

[PABerryer]

Imparable: s'il y a plein de mariages pour tous, Hollande sera coupable de changer la société en profondeur et de savonner nos valeurs, et s'il y a peu de mariages alors c'est que la loi n'était pas utile.

Au final, pour si peu de mariages je ne comprends pas pourquoi les anti en ont fait un foin.

 

 

cf les précédentes discussions ce point y a été longuement développé. 

[sans]

Chitah ne serais tu pas entrain de vouloir relancer une longue polémique?

 

Allons, accuser le doux Chitah de manoeuvres si viles, n'as-tu pas honte ?

 

Au final, pour si peu de mariages je ne comprends pas pourquoi les anti en ont fait un foin.

 

C'est simple : le mariage gag au fond ils s'en foutent, c'est juste un prétexte pour ceux qu'on appelle "peuple de droite" pour se réunir et se sentir exister. C'est légitime, mais c'est aussi triste.

[Astha]

[...]  loi faite sur mesure pour une infime minorité de français pour le prix de divisions importantes dans la société [...]

 

D'importantes divisions dans la société ?  Ah bon ?

[Chitah]

Ok pour le 1er point.

OK.

 

Pour le second je te rappelle que désormais le simple fait d'être contre le mariage homosexuelle c'est être un salopard d'homophobe qui n'a pas, selon les lois de la république, le droit de s'exprimer.

C'est faux, c'est un fantasme, une construction. La réalité n'est pas celle-là.

 

Ensuite les différents mouvements de veilleurs qui ont régulièrement été arrêté arbitrairement et placés en GAV sans raisons

 

Idem, ces arrestations arbitraires n'existent pas, les gens arrêtés l'étaient pour rébellion, refus de se disperser après un ordre explicite des forces de l'ordre, rassemblement illégai, etc. 

quand aux violences de Manuel Gaz tu sais à quoi je fais référence.

 

L'usage de gazs lacrymogènes est codifié pour les policiers, là de même ce que tu écris est faux, un fantasme, une construction.

 

Donc restons-en là, il est impossible de poser ce débat sans tomber dans le mélodramatique. Je sais bien que ça fait toujours plaisir de se prendre pour un résistant oppressé par l'Etat (surtout quand ce n'est pas vrai, on a le beurre et l'argent du beurre), mais faut y aller mollo ça commence à se voir.

 

Sinon le rdv à La Défense et on marche jusqu'à la Concorde.

 

 

Tu sais vers quelle heure?

[Chitah]

PABErryer, tu es sûr que le rdv est à la Defense samedi? En effet, aujourd'hui ils arrivent à Sartrouville et demain ils seront à Bondy, ça fait bizarre comme trajet non? 

 

C'est peut-être une désinformation pour blouser les autorités aussi.

[PABerryer]

 

C'est faux, c'est un fantasme, une construction. La réalité n'est pas celle-là.

 

Pourtant c'est celle que j'ai vécue. 

 

 

 

Idem, ces arrestations arbitraires n'existent pas, les gens arrêtés l'étaient pour rébellion, refus de se disperser après un ordre explicite des forces de l'ordre, rassemblement illégai, etc. 

L'usage de gazs lacrymogènes est codifié pour les policiers, là de même ce que tu écris est faux, un fantasme, une construction.

 

Ce n'était pas des rassemblements et les Veilleurs étaient pacifique donc la rébellion faut la cherchez loin (ensuite je ne dis pas qu'ils n'y a pas eu des incidents en marge des manifestations). Quand aux gaz il y a clairement eu des abus (retraités, enfants)

 

 

 

 

Donc restons-en là, il est impossible de poser ce débat sans tomber dans le mélodramatique. Je sais bien que ça fait toujours plaisir de se prendre pour un résistant oppressé par l'Etat (surtout quand ce n'est pas vrai, on a le beurre et l'argent du beurre), mais faut y aller mollo ça commence à se voir.

 

J'ai légèrement sur joué quant à la forme mais pas au fond ensuite comme nous ne sommes absolument pas d'accord sur ce sujet et que nous percevons et analysons cette situation de manière opposée c'est sur que ce sera dur d'allez au delà de l'exposé de nos désaccords.

 

 

 

 

Tu sais vers quelle heure?

 

17h30 je crois, tu viens marchez avec nous?

[Chitah]

Pourtant c'est celle que j'ai vécue. 

 

Ce n'était pas des rassemblements et les Veilleurs étaient pacifique donc la rébellion faut la cherchez loin (ensuite je ne dis pas qu'ils n'y a pas eu des incidents en marge des manifestations). Quand aux gaz il y a clairement eu des abus (retraités, enfants) 

 

J'ai légèrement sur joué quant à la forme mais pas au fond ensuite comme nous ne sommes absolument pas d'accord sur ce sujet et que nous percevons et analysons cette situation de manière opposée c'est sur que ce sera dur d'allez au delà de l'exposé de nos désaccords.

Juste pour voir : es-tu en mesure d'exposer mon avis? Quel est-il d'après toi?

17h30 je crois, tu viens marchez avec nous?

Avec grand plaisir! En plus La Défense-Concorde, quelle marche de flemmards quand même.

[Eriul]

 

 

C'est vrai qu'on l'attend la fin du monde.

 

Où sont les vestiges fumants du mariage catholique, conséquents à l'adoption du Mariage pour Tous ? (que tu évoquais dans ton premier post sur le mariage gay)

[PABerryer]

Juste pour voir : es-tu en mesure d'exposer mon avis? Quel est-il d'après toi?

 

 

J'ai plus tôt le souvenir, mais peut être que je me trompe, que ta position lors des débats étaient plus tôt en faveur de la loi Taubira, en tout cas pas franchement en faveur de LMPT

 

 

 

 

Avec grand plaisir! En plus La Défense-Concorde, quelle marche de flemmards quand même. 

 

Ce sera l'occasion de se rencontrer

[glandon]

.

Au final, pour si peu de mariages je ne comprends pas pourquoi les anti en ont fait un foin.

c'est parce que ça remet en cause la liberté d'expression à propos de mœurs.qui sont, rappelons-le, toujours sévèrement condamnés par des lois dans d'autres pays du monde. 

Non seulement, tu n'as plus le droit de désapprouver mais en plus, pour les élus, ils sont obligés, sous peine de sanctions pénales, d'adhérer aux mœurs de certaines personnes, en célébrant une cérémonie officielle.

[Chitah]

J'ai plus tôt le souvenir, mais peut être que je me trompe, que ta position lors des débats étaient plus tôt en faveur de la loi Taubira, en tout cas pas franchement en faveur de LMPT

Absolument pas, je m'en tape le coquillard dans des proportions que tu n'imagines même pas.

Mon opinion sur le sujet, et c'est même mieux que mon opinion, c'est la réalité : les autorités (et spécifiquement la police et la justice) s'est comporté de manière absolument ordinaire avec les manifestants de La Manif Pour Tous. La seule raison pour laquelle les manifestants pensent ce que tu écris (tes trois points : muselage des dissidents, violences policières inhabituelles, etc.), c'est parce que les seuls contacts avec les keufs qu'ils ont eu avant c'était pour des amendes de stationnement. Le peuple de droite a découvert sa police et sa justice, celles qu'elle a contribué à bâtir de 1993 à 195 (lois Pasqua-Debré), et de 2002 à 2012 (Loi Loppsi, etc.). Pour terminer, et pour être tout à fait honnête, je compatis pour ce qu'ont subit les manifestants, mais je ne peux m'empêcher d'être dans un état de Schadenfreude assez avancées : j'aurais bien vouslu les entendre quand les manifs de sanpapiés, de gauchistes, ou de je ne sais qui, étaient réprimées de la même manière.

Ce sera l'occasion de se rencontrer

Avec grand plaisir.

[sans]

c'est parce que ça remet en cause la liberté d'expression à propos de mœurs.qui sont, rappelons-le, toujours sévèrement condamnés par des lois dans d'autres pays du monde. 

 

Allons, il y a bien un lien de corrélation entre le mariage gag et la répression de l'homophobie, mais pas de causalité. Combattre ce mariage au nom de la liberté, c'est prendre des vessies pour des lanternes.

[F. mas]

C'est vrai qu'on l'attend la fin du monde.

 

Où sont les vestiges fumants du mariage catholique, conséquents à l'adoption du Mariage pour Tous ? (que tu évoquais dans ton premier post sur le mariage gay)

 

 

C'est fou ce que les gens ont la mémoire courte, au grand bénéfice des politocards de tout poil. Les effets de ces trucs ne seront mesurables que dans quelques années, patience, juste le temps  de ne plus pouvoir faire demi tour dans la socialisation totale des esprits. On nous a déjà fait le coup avec l'ednat : les mesures instituant l'utopie pédagogique obligatoire et le socialisme dès l'école maternelle n'ont pas eu d'effets immédiats.

 

Ses effets se font ressentir seulement maintenant. Il devient de plus en plus difficile de trouver quelqu'un avec une orthographe irréprochable (je me mets dans le lot, hein, pas de pb), un peu de culture historique et quelques connaissances en dehors de son taf.

[Chitah]

C'est fou ce que les gens ont la mémoire courte, au grand bénéfice des politocards de tout poil. Les effets de ces trucs ne seront mesurables que dans quelques années, patience, juste le temps  de ne plus pouvoir faire demi tour dans la socialisation totale des esprits. On nous a déjà fait le coup avec l'ednat : les mesures instituant l'utopie pédagogique obligatoire et le socialisme dès l'école maternelle n'a pas eu d'effets immédiats.

 

Ses effets se font ressentir seulement maintenant. Il devient de plus en plus difficile de trouver quelqu'un avec une orthographe irréprochable (je me mets dans le lot, hein, pas de pb), un peu de culture historique et quelques connaissances en dehors de son taf.

Ceci est parfaitement vrai.

[h16]

...

 

Je ne comprends pas le débat.

[Chitah]

...

 

Je ne comprends pas le débat.

Non ce n'est pas un débat, c'est pour justement collecter les infos post-vote de la loi! Ca peut toujours servir dans le cadre du développement d'un media que je ne citerai pas (pour écrire des articles).

[F. mas]

...

 

Je ne comprends pas le débat.

 

Depuis quand il faut un débat pour s'embrouiller sur liborg ? 

[Eriul]

C'est fou ce que les gens ont la mémoire courte, au grand bénéfice des politocards de tout poil. Les effets de ces trucs ne seront mesurables que dans quelques années, patience, juste le temps  de ne plus pouvoir faire demi tour dans la socialisation totale des esprits. On nous a déjà fait le coup avec l'ednat : les mesures instituant l'utopie pédagogique obligatoire et le socialisme dès l'école maternelle n'ont pas eu d'effets immédiats.

 

Ses effets se font ressentir seulement maintenant. Il devient de plus en plus difficile de trouver quelqu'un avec une orthographe irréprochable (je me mets dans le lot, hein, pas de pb), un peu de culture historique et quelques connaissances en dehors de son taf.

 

Oui, je trollais un peu.

 

Mais pour faire un retour d'expérience (c'est un peu l'objet du fil, non ?), je connais deux gays qui ont l'intention de se marier ensemble. (un homme et une femme )

Ensemble mais séparément. Enfin en même temps quoi. Bref.

 

Et ce ne sont pas du tout des athéistes forcenés voulant détruire les valeurs du mariage. C'est tout le contraire.

Plutôt des gens qui se marieraient à l'église si ça leur était possible.

 

Après les cas particuliers n'accouchent pas de généralisations dodues toussa mais quand même.

[Chitah]

Depuis quand il faut un débat pour s'embrouiller sur liborg ? 

Un combo trolling pas mal :

 

La mosquée “gay friendly” n’a pas que des amis

La première mosquée “inclusive” d’Europe a ouvert ses portes à Paris de façon confidentielle. Le magazine indonésien Tempo a pu assister à l’un des premiers prêches.

Elle se trouve là, quelque part entre les magasins fréquentés par une foule frénétique d’immigrés africains qui fait le charme de la Goutte d’Or, ce quartier du XVIIIe arrondissement de Paris : la fameuse Mosquée inclusive de l’unicité [également appelée mosquée du Tawhid]. Son emplacement précis est gardé secret. Seules les personnes enregistrées officiellement aux Homosexuels musulmans de France (HM2F) [collectif citoyen “pour un islam de France véritablement inclusif et une laïcité véritablement respectueuse de toutes les croyances”] peuvent obtenir son adresse et ont accès aux instructions pour pouvoir prier dans cette première mosquée gay friendly de France [avec des prières “ouvertes aux hommes, femmes, lesbiennes, gays, bi et transgenres, musulmans ou non”, selon le site web d’HM2F]. 

[JackieV]

Un combo trolling pas mal :

 

Haha absolument génial, ça mériterait un reportage. En tout état de cause ils semblent avoir peur des bombes.

[Tremendo]

c'est parce que ça remet en cause la liberté d'expression à propos de mœurs.qui sont, rappelons-le, toujours sévèrement condamnés par des lois dans d'autres pays du monde. 

Non seulement, tu n'as plus le droit de désapprouver mais en plus, pour les élus, ils sont obligés, sous peine de sanctions pénales, d'adhérer aux mœurs de certaines personnes, en célébrant une cérémonie officielle.

 

Heu ...quoi? Ca a remis en cause la liberté d'expression? Mouais bon...

[PABerryer]

 

Et ce ne sont pas du tout des athéistes forcenés voulant détruire les valeurs du mariage. C'est tout le contraire.

Plutôt des gens qui se marieraient à l'église si ça leur était possible.

 

Après les cas particuliers n'accouchent pas de généralisations dodues toussa mais quand même.

 

Oui je connais la théorie mais elle ne fonctionne que si jamais l'Église renonçe à tous ce qui constitue son dogme et approuve chaque nouveauté de notre modernité dégénéré.