Free State Project - Europe

[lord byron]

"The goal is to gather a maximum of libertarians in Ticino, Switzerland. Ticino already is a paradise. It could become too a liberty paradise."

https://www.facebook.com/freestateprojecteurope/info?tab=page_info

 

Je suis tomber sur ça,vous étiez au courant?

 

[NoName]

Bonne idée.

[Lancelot]

 

Vraiment ?

[Adrian]

'spèce de spéciste !

[Rübezahl]

"The goal is to gather a maximum of libertarians in Ticino, Switzerland. Ticino already is a paradise. It could become too a liberty paradise."

https://www.facebook.com/freestateprojecteurope/info?tab=page_info

Je suis tomber sur ça,vous étiez au courant?

Il y a autre chose qu'une page FB sur ce sujet ?

 

[Theor]

Ca serait très bien si l'immigration vers la Suisse était facile, or c'est loin d'être le cas et ça tend même à empirer. L'initiative est louable, l'endroit est certainement bien choisi, mais ils se cantonnent d'emblée à n'accueillir pratiquement que des libertariens suisses. Le FSP, lui, est accessible à plus de 300 millions d'habitants.

 

J'avais déjà discuté de l'idée d'un FS Europe sur un autre forum, on avait éliminé l'option du canton suisse pour cette raison. Malte arrivait en tête, et l'Alsace pour la France, qui a connu des cités-Etat relativement libres dans le passé et reste encore aujourd'hui moins étatiste que le reste.

[the_student]

Ben il faut une région dans la zone Schengen.

[NoName]

Suisse c'est pas Schengen?

[the_student]

Non, tu peux t'installer librement dans n'importe quel état de l'espace Schengen du moment que tu as les moyens d'y vivre (et contrairement à ce que disent les fronteux tu n'as pas droit aux prestations sociales de ce pays).

[Tramp]

Ca serait très bien si l'immigration vers la Suisse était facile, or c'est loin d'être le cas et ça tend même à empirer. L'initiative est louable, l'endroit est certainement bien choisi, mais ils se cantonnent d'emblée à n'accueillir pratiquement que des libertariens suisses. Le FSP, lui, est accessible à plus de 300 millions d'habitants.

 

J'avais déjà discuté de l'idée d'un FS Europe sur un autre forum, on avait éliminé l'option du canton suisse pour cette raison. Malte arrivait en tête, et l'Alsace pour la France, qui a connu des cités-Etat relativement libres dans le passé et reste encore aujourd'hui moins étatiste que le reste.

 

Ah oui Malte c'est très malin effectivement.

[NoName]

Ben justement, la suisse jusqu'à il y a peu on pouvait pas y entrer comme on voulait

[the_student]

Ben justement, la suisse jusqu'à il y a peu on pouvait pas y entrer comme on voulait

 

Il te faut un contrat de travail Suisse pour t'y installer il me semble, mais les suisses du forum pourront en dire plus.

 

Sinon c'est la même idée que le FSP US ? Il me semble que les critères étaient pas juste économiques pour le choix de l'état et qu'il faut aussi pouvoir faire plier le système politique.

[lord byron]

Ca serait très bien si l'immigration vers la Suisse était facile, or c'est loin d'être le cas et ça tend même à empirer. L'initiative est louable, l'endroit est certainement bien choisi, mais ils se cantonnent d'emblée à n'accueillir pratiquement que des libertariens suisses. Le FSP, lui, est accessible à plus de 300 millions d'habitants.

 

J'avais déjà discuté de l'idée d'un FS Europe sur un autre forum, on avait éliminé l'option du canton suisse pour cette raison. Malte arrivait en tête, et l'Alsace pour la France, qui a connu des cités-Etat relativement libres dans le passé et reste encore aujourd'hui moins étatiste que le reste.

 A propos de l'Alsace via mon topic http://www.liberaux.org/index.php/topic/50993-migrations-activiste-dans-le-bas-rhin/

"Hum. L'idée du FSP, c'était aussi de s'installer dans un Etat à la population relativement restreinte, pour pouvoir y peser. Le Bas-Rhin et le New Hampshire ont approximativement le même nombre d'habitants, mais l'un représente 0,3 % des USA et jouit en tant qu'Etat fédéré d'une autonomie pas négligeable ; l'autre pèse 2 % de la population française, et en tant que département n'a à peu près aucun pouvoir majeur.

 

Ceci dit, j'aime l'idée de base du FSP (quoique la sécession me turlupine un peu, dans le cadre franco-français)."

[a455bcd9]

Suisse c'est pas Schengen?

 

 

Non, tu peux t'installer librement dans n'importe quel état de l'espace Schengen du moment que tu as les moyens d'y vivre (et contrairement à ce que disent les fronteux tu n'as pas droit aux prestations sociales de ce pays).

 

La Suisse est dans Schengen depuis 2008 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Espace_Schengen

[Theor]

Elle l'est dans le sens que les marchandises entrent sans encombre et que les personnes n'ont qu'un rapide contrôle aux frontières. Il en est autrement pour y vivre en résident permanent.

[the_student]

Merci j'ai du louper un truc la dessus.

[a455bcd9]

Sinon pour la France j'avais proposé le Free Town Project à Issy-les-Moulineaux ^^ : https://www.liberaux.org/index.php/topic/51375-free-town-project/

Sinon quand on regarde les raisons pour lesquelles le NH a été choisi il y a surtout le rapport nombre de députés / population (400 pour 1,3 millions) avec une législature qui a beaucoup de pouvoir : https://freestateproject.org/about/why-new-hampshire

 

Ça élimine la France où les conseils régionaux, généraux n'ont pas beaucoup de pouvoir. Sauf si on prend une ville.

[the_student]

Il y a pas une région/province presque pas peuplée dans un pays liberhallal de l’Europe (à part au nord de la suède et tout ça hein...) ?

[lord byron]

 

 

Vraiment ?

 

 

'spèce de spéciste !

 Je trouve cela étrange que tant de mes collègues libertarien et anarchistes s'oppose et ridiculise le droit des animaux avec une telle passion.Tout d'abord, le droit animal est un droit parfaitement en adéquation avec le libertianisme car c'est un droit négatif à l'instar de bien d'autre droit inventé droit aux logements,droit à l'éducation..etc,le droit des animaux est un droit qui demande juste qu'on laisse les animaux tranquilles,il n'appelle pas à la levée de fonds supplémentaire via des impôts supplémentaires,pour nourrir les animaux ou leur fournir des soins vétérinaire.Il nécessite juste que l'on on arrête de les faires souffrir(Vivisection:test sur les animaux qui s'avèrent scientifiquement inefficaces,élévage:qui est en train de provoqué un désastre écologique rappelons le 1 STEAK = 1500 litres d'eau!Corrida, payé pas vos impôts...etc)

[the_student]

Les animaux reconnaissent mes droits ?

[NoName]

Je trouve cela étrange que tant de mes collègues libertarien et anarchistes s'oppose et ridiculise le droit des animaux avec une telle passion.Tout d'abord, le droit animal est un droit parfaitement en adéquation avec le Libertariangpme

On connaît cette théorie

Y a un fil sur ce sujet, tu devrais y jeter un oeil.

[lord byron]

Les animaux reconnaissent mes droits ?

 

Il empiéte sur tes droits?

[lord byron]

On connaît cette théorie

Y a un fil sur ce sujet, tu devrais y jeter un oeil.

 Pourquoi on me ridiculise alors?Je veux bien le lien s.t.p.,le bouton de recherche est capricieux.

[FabriceM]

 Pourquoi on me ridiculise alors?Je veux bien le lien s.t.p.,le bouton de recherche est capricieux.

 

http://www.liberaux.org/index.php/topic/25107-droits-des-animaux/

 

C'est un fil de taverne où ton "camp" en a pris plein la gueule.

[a455bcd9]

Si on se concentre sur les pays d'abord, il y a en lice (en prenant large) :
Suisse, Irlande, Danemark, Estonie, Royaume-Uni, Pays-Bas, Luxembourg, Allemagne, Finlande, Suède, Lituanie, Autriche, République tchèque, Norvège, Malte, Roumanie, Chypre, Portugal

 

http://www.heritage.org/index/ranking
http://www.cato.org/pubs/efw/efw2014/efw-2014-chapter-1.pdf
http://francais.doingbusiness.org/rankings
http://www.freetheworld.com/2012/freedomIndex/Towards-Worldwide-Index-3-Vasquez-Stumberger.pdf
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/File:Total_tax_revenue_by_Member_States_and_EFTA_countries,_2011_and_2012,_%25_of_GDP.png
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&plugin=1&language=en&pcode=tec00023

 

UE + Schengen + Euro serait un plus non négligeable. Tout comme avoir l'anglais comme langue officielle (ou largement parlée).

 

Bref, il reste Malte et l'Irlande ! Avec 450 000 habitants, un parlement de 65 députés élus à la proportionnelle et 6 députés européens (et 1 commissaire), difficile de faire mieux.

 

Et en termes de richesse, c'est assez correct :
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/File:Gross_domestic_product_(GDP)_per_inhabitant,_in_purchasing_power_standard_(PPS),_by_NUTS_3_regions,_2011_(1)_(%25_of_the_EU-28_average,_EU-28_%3D_100)_RYB14.png

[FabriceM]

Et Gibraltar ?

[Tramp]

Y a-t-il un pays autre que l'Allemagne dans lequel les collectivités locales ont un poids quelconque ? Non, parce que s'il faut attendre 10 ans d'avoir la nationalité et voter, je ne crois pas qu'il y aura beaucoup de motivés. Sinon c'est juste un grand projet d'exil fiscal, pas vraiment un FSP.

[Rübezahl]

Y a-t-il un pays autre que l'Allemagne dans lequel les collectivités locales ont un poids quelconque ? Non, parce que s'il faut attendre 10 ans d'avoir la nationalité et voter, je ne crois pas qu'il y aura beaucoup de motivés. Sinon c'est juste un grand projet d'exil fiscal, pas vraiment un FSP.

quand on voit que la France est bloquée depuis Nx10 ans (et le restera sans doute encore un moment), ça relativise une durée de 10 ans.

 

[Lancelot]

Je trouve cela étrange que tant de mes collègues libertarien et anarchistes s'oppose et ridiculise le droit des animaux avec une telle passion.Tout d'abord, le droit animal est un droit parfaitement en adéquation avec le libertianisme car c'est un droit négatif à l'instar de bien d'autre droit inventé droit aux logements,droit à l'éducation..etc,le droit des animaux est un droit qui demande juste qu'on laisse les animaux tranquilles,il n'appelle pas à la levée de fonds supplémentaire via des impôts supplémentaires,pour nourrir les animaux ou leur fournir des soins vétérinaire.Il nécessite juste que l'on on arrête de les faires souffrir(Vivisection:test sur les animaux qui s'avèrent scientifiquement inefficaces,élévage:qui est en train de provoqué un désastre écologique rappelons le 1 STEAK = 1500 litres d'eau!Corrida, payé pas vos impôts...etc)

[Tremendo]

 Je trouve cela étrange que tant de mes collègues libertarien et anarchistes s'oppose et ridiculise le droit des animaux avec une telle passion.Tout d'abord, le droit animal est un droit parfaitement en adéquation avec le libertianisme car c'est un droit négatif à l'instar de bien d'autre droit inventé droit aux logements,droit à l'éducation..etc,le droit des animaux est un droit qui demande juste qu'on laisse les animaux tranquilles,il n'appelle pas à la levée de fonds supplémentaire via des impôts supplémentaires,pour nourrir les animaux ou leur fournir des soins vétérinaire.Il nécessite juste que l'on on arrête de les faires souffrir(Vivisection:test sur les animaux qui s'avèrent scientifiquement inefficaces,élévage:qui est en train de provoqué un désastre écologique rappelons le 1 STEAK = 1500 litres d'eau!Corrida, payé pas vos impôts...etc)