Fagotto

Loool, tu as évité toutes les discussions sur la doctrine des FM en te concentrant rigoureusement sur Morsi et son année de pouvoir, et surtout ses discours, je n'ai jamais défendu Sissi, toi par contre tu ne t'es pas positionné dans une non-critique relative mais absolue (vous avez quoi à reprocher aux FMs?) et donc intenable d'où tes passes passes rhétoriques et ton changement maintenant. Pas bossé la Tunisie on peut pas tout faire. J'ai défendu Macron aussi et Jospin est sans doute au-dessus de la moyenne des politiciens français mais je pense pas que tu penses que ce soit les seuls espoirs de la France etc...et je pense pas que les FM soient de gauche sinon...

Rarement lu d'aussi belle défense d'un politicien sur liborg. Comme il n'est plus au pouvoir, on n'aura jamais le fin mot de l'histoire, dommage.

En 2008 le PS a retiré les dernières références au marxisme (ou à la révolution je sais plus) dans sa convention, ce n'était que des mots bien sur, tu as tendance à prendre tes interlocuteurs pour des imbéciles quand tu ne comprends ce qu'ils disent. Morsi a réussi en un an à prendre les pleins pouvoirs et déclencher des manifs monstres contre lui, avec un vrai ressentiment de la population, sans arrêter les abus de pouvoir et autres, et ce malgré la democratie et la pression internationale. Pas très convaincant, bien sur les autres gouvernements d'inspiration FM type Hamas ou NIF au Soudan ont fait pire. Difficile de me convaincre que les islamisations ont été bénéfiques pour les pays au XXe siècle. Bref dire que l'islamisme politique (quasi ré-inventé par les FM au XXe siècle) est la seule opposition crédible, c'est avant tout déprimant sur l'état de pas mal de pays du Moyen Orient, je vois pas trop ce qui peut en sortir de bien en effet, dans les temps prochains.

Marx n'est plus la référence du PS (officiellement au moins depuis 2008). Les FM ont ils renié Al Banna ou Qutb? Je crois pas. Cf. l'article sur Ramadan à Lille que j'ai posté plus haut à propos du theologien FM decommandé, il n'a pas l'air bisou-compatible.

Ah y est subvention retirée. Je vous rassure l'argent sera utilisé ailleurs.

Tu ne défends pas Morsi comme un moindre mal (c'est moi qui ait dit que cette position peut être ok), tu refuses juste de reconnaître le positionnement doctrinal des FMs comme dangereux (et proche des wahhab), influent sur toute la radicalité islamique que l'on connait. Pour les libérations, Assad en a fait aussi, ça fait pas de lui un gentil. Morsi était sous pression, son règne trop court pour le juger, déjà dit aussi. Les manifs ont commencé justement après le coup des pleins pouvoirs, et de Gaulle avait fait voter l'assemblée. Bref mauvaise foi incroyable. Je trouve ça fantastique qu'on puisse défendre les FMs et se faire le héraut de la tolérance à grand coup d'anathèmes ensuite, après les créationnistes ce matin, ce forum est surprenant.

N'empêche c'est un vrai plus point de vue propagande, un "gentil" qui a des idées libérales.

Encore une belle citation du politicien Morsi (qui ne parle pas en tant que porte-parole des FM hein), tu as un recueil? Tu n'a rien dit sur ses pleins pouvoirs d'ailleurs, ils étaient démocratiques? Sinon j'ai parlé de doctrine et le fait qu'il y a peu de différences entre les deux de ce point de vue là , d'ailleurs les FMs étaient même plus radicaux au début, et même après la Guerre du Golfe d'ailleurs (opposition à la présence de l'armée US). Un coup tu regrettes les mutazilites et un coup tu defends les FMs, il faudrait choisir ton camp. Pour les coptes on trouve ça sur wiki: "USA Today reported that "forty churches have been looted and torched, while 23 others have been attacked and heavily damaged". The Facebook page of the Muslim Brotherhood's Freedom and Justice Party was "rife with false accusations meant to foment hatred against Copts", according to journalist Kirsten Powers. The Party's page claimed that the Coptic Church had declared "war against Islam and Muslims" and that "The Pope of the Church is involved in the removal of the first elected Islamist president. The Pope of the Church alleges Islamic Sharia is backwards, stubborn, and reactionary."[85][86][87] On August 15, nine Egyptian human rights groups under the umbrella group "Egyptian Initiative for Personal Rights", released a statement saying, "In December … Brotherhood leaders began fomenting anti-Christian sectarian incitement. The anti-Coptic incitement and threats continued unabated up to the demonstrations of June 30 and, with the removal of President Morsi … morphed into sectarian violence, which was sanctioned by … the continued anti-Coptic rhetoric heard from the group's leaders on the stage … throughout the sit-in"

J'ai pas dit FM et Arabie Saoudite c'est pareil, j'ai parlé du wahabbisme parce que tu nous expliquait que ces derniers se trompent, sont presque hérétiques même, tout en "défendant" les FMs qui sont très proches sur le plan doctrinal, les textes de certains FMs servant même de base aux djihadistes, maintenant si tu peux vivre avec cette incohérence tant mieux. Morsi défendait son indépendance des FM d'ailleurs, en public en tout cas.

Tu parle d'un sujet que tu ne connais donc. Les FMs ont été financé pendant longtemps par les wahab et les FMs ont servi d'instructeurs en KSa pendant les 60s. Ils se sont séparés pour des raisons politiques d'hegemonie regionale + risque interne (contre les Saouds et leur relations aux US surtout) violemment en 2011 mais en fait depuis 1991 on l avait déjà dit ici mais tu ne lis que ce qui t'arrange. Maintenant l'idéologie est très proche, encore une fois on peut citer les frères Qotb mais y a plein d'autres exemples. Ton argument c'est donc la parole d'un politicien, bravo je m'incline on peut difficilement faire pire surtout que ce politicien s'est ensuite offert les pleins pouvoirs (tiens tu n en parles pas), avant que les manifs se déclenchent. Je pense que tu as un problème si tu crois être de bonne foi sur ce sujet, travaille un peU plutôt que de partir au quart de tour à chaque fois.

Ils ont été allié avec les wahab pendant longtemps et il y a eu influence reciproque, c'est la même idéologie au final, et ils étaient alliés aux salafistes dans le gouvernement, tu ne peux pas dire le contraire. tu juges sur un an seulement de pouvoir avec pression internationale et opposition forte (qui a fini par les virer). Alors bien sur 50ans de socialisme c est pas terrible je ne défends pas Sissi ou Moubarak, mais la théocratie c'est pas top non plus et c'est dans les statuts des FM, tu ne peux dire "qu'est ce que vous reprochez aux FM' sous entendu vous êtes islamophobes si vous les aimez pas. Tu peux les défendre comme un moindre mal à la limite mais on a pas eu le temps suffisant pour juger. Pour les expériences du terrain pareil, l'élite était pro révolution iranienne au début, et je connais deux expats francais qui pensent l'inverse de tes connaissances,

Lol. Relis tes premiers messages sur ce fil, et ton troll sur Morsi qui ne déclare pas la guerre à Israel. D'ailleurs tu n'as pas pu répondre une fois que l'on est passé dans le factuel sur les FM. Que tu ne connaisse pas le pedigree des FM ok, que tu sous-entende que ceux qui les critique ont des problèmes avec lslam en général, moins ok. Tu ne peux pas nous expliquer un coup que tu es contre l'interprétation type wahhabisme de l'Islam et de l'autre ne pas vouloir critiquer les FMs, ou alors c'est un manque de logique et de raisonnement...

Les écoles d'ingé sont publiques pour la plupart (les meilleures en tout cas).

Ramadan flatte sa clientèle, that's all.

Hollande avait offert un ipad à tous les collégiens de Corrèze, je vois même pas comment justifier une dépense pareille. Perso j'ai jamais rien reçu, snif...

Je ne dis pas le contraire, n'empêche ça marche sur certains naïfs qui croient encore un peu aux politiciens. Les "cultivés" ne sont pas plus perspicaces que les autres.

Tu es de mauvaise foi. Son plus gros poste, et de loin, est un échec flagrant, ce qui n'est pas le cas de Jobs et en plus entaché de condamnations judiciaires. Disons qu'il n'est peut-être pas fait pour les très grosses entreprises.

Vivendi a survécu mais pas grace à lui. Pour son rebond ok je savais pas. Il est surement brillant, mais Dick Fuld aussi est aussi brillant, le fait est que quand ils ont eu le max de responsabilité ils ont foiré.

Ben, il a planté sa boite non?

La personne cultivée va plus facilement s'identifier avec Taubira que Morano.

JBoy nous dit qu'il n'a rien à faire de l'Islam mais n'aime pas qu'on critique les Freres Musulmans, hum... Sinon, recentrage, la dernière phrase veut faire penser que Ramadan demanderait la nationalité française pour s'engager en politique (!!). http://www.lemonde.fr/religions/article/2016/02/07/a-lille-tariq-ramadan-exhorte-les-musulmans-a-prendre-leurs-responsabilites_4861033_1653130.html

Il ne manquait que des créationnistes pour griller définitivement les libéraux.

Oui enfin les mauvais PDG existent aussi sans cronyism.

Vraiment des groupes qui me parlent pas, je trouve ça inecoutable DT et Statomachin, trop kitsch, comme quoi le métal c'est large même si je suis pas une référence dans ce domaine.

On en parle pas trop mais les 'antifas' gardent un bon pouvoir de pression sur les politiciens locaux, exemple ils avaient réussi à empêcher des concerts français de Death In June. Bizarre que y ait pas de problèmes récents avec Slayer d'ailleurs. Les chrétiens eux sont nuls pour ça, malgré tous leurs efforts, tant mieux pour le Hellfest. Sinon j'ai jamais aimé Pantera.