Miss Liberty

Moi aussi. Surtout que l'augmentation des grossesses multiples est grandement dûe aux traitements contre l'infertilité. Ce qui veut dire que c'est "proposé" à des femmes tombées enceintes de jumeaux ou triplés après plusieurs années d'attente, tout en précisant bien que c'est parce que les risques de fausses couches ou de complications sont importants en cas de grossesse multiple. Donc en gros, on dit à des femmes qui sont enfin enceintes : vous avez le choix entre en perdre un tout de suite, ou perdre les trois, qu'est-ce que vous préférez?

http://youtu.be/mcCasJO2KN0 A part ça, c'est un fantasme complet qu'il y ait une volonté de généraliser les "initiations à la théorie du genre". C'est vrai que généralement, quand ça passe sur France 2, c'est purement par curiosité, et pas pour montrer un bel exemple à suivre.

C'est le pompon, c'est conseillé parce que les grossesses multiples sont des grossesses à risque, particulièrement pour ce qui est des accouchements prématurés, mais les prématurés sont plus courants...

Oui, ça défoule. Note qu'au départ, je voulais écrire "connard". Un vieux reste de charité m'en a empêché. Mes parents m'ont bien appris à toujours dire la vérité. Je trouve que tu te comportes comme un abruti obséquieux, je le dis. Ca fait partie de la vie en société, de savoir mettre des mots sur son ressenti. Des mots qui l'exprime au mieux. Tu noteras aussi que oui, tu m'as insultée, vu que tu dis clairement que je suis une profiteuse aux dépends des autres, et particulièrement à tes dépends (c'est un argument très con, mais je ne sous-estime pas à quel point tu le penses vraiment). Tu dis ce que tu penses, je dis ce que je pense.

Pas moi en tout cas. Je n'ai pas demandé qu'on subventionne les crèches, ni qu'on donne des allocs aux mères célibataires au foyer. D'ailleurs on a cette même discussion sur "est-ce que j'espère célibataires payent plus de trucs inutiles pour les familles que les autres" il y a quelques mois sur le forum, on ne va pas recommencer.De toute façon je ne discute pas avec les abrutis obséquieux drapés dans leurs certitudes. Donc oui, fermons, avant que je me fasse exclure du forum pour insultes.

C'est proposé en cas de triplés, et même souvent conseillé (ce que je trouve horrible, tu imagines supprimer un des trois comme ça, au pif, et risquer d'en perdre un autre dans l'opération? ) Ça s'appelle la réduction embryonnaire.

En fait on peut. Pour certaines grossesses multiples, il est possible d'"éliminer" un des embryons uniquement.

Ce n'est pas que ça te regarde, mais pour ton information, les enfants1/ça m'intéresse, j'ai l'intention d'en avoir plus de six. Et pas dans un futur lointain et insaisissable 2/je sais ce que c'est, j'ai élevé ma soeur à la place de mère quand elle s'est tirée 3/c'est suffisamment important pour moi pour que j'aie l'intention de m'arrêter de bosser pour eux quand je pourrai et même pour que je souhaite un jour ouvrir une école hors contrat pour m'occuper de ceux des autres. Mais je vis dans le monde d'aujourd'hui, ce qui veut dire que : 1/je paye des tonnes d'impôts à l'Etat français pour ces crèches, et d'ailleurs aussi pour financer les allocs et réductions de ceux qui ne bossent pas pour garder leurs gosses. Il y a aussi beaucoup d'inactifs "parents au foyer" qui ne pourraient pas se le permettre sans l'Etat. Et qui ne payent pas d'impôts, eux. 2/ je sais combien coûte une crèche publique (7% des revenus au plus), une assistante maternelle (entre 400 et 900 en fonction de la région et des horaires), et une crèche privée (1400 euros minimum) 3/ je sais que pour devenir propriétaire dans ma région avec mon seul salaire, il faudrait 30 ans de crédit pour un 90m2, avec le salaire de mon mari plutôt 40, et que ce qu'il nous resterait pour vivre nous mettrait à la merci du plus petit accident de parcours, voire ne nous permettrait pas de nous soigner ou d'assurer une bagnole. 4/il est très dangereux de prendre un crédit ou de changer de bail ou de sortir du marché de l'emploi quand l'un est en CDD et l'autre en période d'essai Étant donné que je vis dans le monde réel et pas dans celui des Bisounours, j'en déduis rationnellement que je devrai continuer de travailler tant bien que mal avec l'aide des structures existantes jusqu'à ce que ma situation financière me permette de travailler moins ou de m'arrêter. Et tu sais quoi? C'est cool pour toi que tu aies pu faire un autre choix, et il te convenait certainement très bien. Mais tu n'es pas seul sur terre, et la moindre des choses pour un libéral est de reconnaître la diversité des situations (t'as vu, moi aussi je sais traiter les gens de pourriture communiste )

1. Ça n'est pas vraiment une critique, mais le constat que ça n'est pas la situation idéale à faire vivre volontairement à un gosse. Les orphelins de père ou de mère, ou les pères qui ne sont pas au courant de l'existence de l'enfant, ça existe. 2. C'est une différence très importante. Je peux te dire par expérience personnelle que c'est cette demi présence qui est destructrice, d'abord parce que c'est impossible de faire correctement le deuil du parent perdu (et oui, on peut "perdre un parent" même lorsqu'il est encore là pour les anniversaires et les vacances), et deuxièmement parce que c'est la source d'une concurrence malsaine qui n'existe pas lorsqu'il y a deux figures d'autorité clairement définies.

Désolée de citer un post aussi long, mais c'est que je le trouve très bien, ce poste. Très très bien.

C'est toujours ce que je réponds à "je peux parler à Monsieur Machin? " : "ça va être difficile, il est mort".

Oui. Il y a.Mais Vincent n'a pas l'air de faire la différence.

Je suis d'accord avec cela aussi, mais en totale contradiction avec Vincent Andrès, qui semble considérer que c'est un choix possible pour tout le monde, et que tout autre choix est égoïste. J'ajouterai que c'est enrichissant pour le parent, mais pas indispensable à n'importe quel âge pour le gamin, et que parfois, le choix égoïste est précisément de le garder jalousement pour soi et s'en occuper h24.

C'est un choix contraint par la réalité, et qui suppose de composer momentanément avec elle au lieu de foncer bille en tête sur la base de citations de sagesse lues sur internet. Je suis étonnée que tu ne voies pas que c'est ce que je défends depuis le début, et ce que tu dénigres en traitant ces gens d'égoïstes et de collabos. Si. Mais déjà ça me sortait par les yeux (contrairement à ma soeur, qui en a fait son métier). Et deuxièmement je ne prétends pas appliquer les Maths là où elles ne s'appliquent pas.

Merci pour cette parole de bon sens. La famille nucléaire et fusionnelle, ça n'est pas un modèle qui marche très bien. D'ailleurs généralement il y a fission au bout de quelques années.

Gne? Je ne parle pas de l'ednat, ni dans ce paragraphe, ni dans les autres. Je suis d'accord avec toi qu'il faut faire quelque chose, mais ce quelque chose pour élargir les choix peut être très divers : militer pour la cause libérale, trouver des familles avec lesquelles créer une communauté simplifiant les choix de chacun, etc. Et ça n'empêche pas que dans certaines situations, on ne peut rien faire d'autre que d'attendre patiemment de trouver l'opportunité pour s'en sortir, et de tout préparer pour pouvoir la saisir. Je passe sur le reste du post, à base de fumisteries pseudo-mathématiques et de citations d'Harry Potter.

Tout à fait. Le modèle "traditionnel", ça n'est pas "chaque parent se consacre exclusivement à son enfant pendant 6 mois et l'instruit lui-même". Mais alors pas du tout. Et je ne suis même pas sűre qu'il existe UN modèle traditionnel, vu la multitude d'éducations différentes en fonction du sexe et du niveau social.

Ce sont des arguments pour certains, je ne nie pas que l'attitude que tu décris existe. Et c'est une réalité pour d'autres, probablement parce que les choix de tout le reste de la société ont rendu impossible le choix qu'ils aimeraient faire. Il n'y a plus de stabilité professionnelle pour les jeunes, en partie parce que les moins jeunes se sont assurés une stabilité excessive pour eux-mêmes. Et il est beaucoup plus nécessaire d'avoir cette stabilité, en partie parce que les reconversions, les solutions système D et la solidarité familiale (sans parler de l'âge des grands parents et du nombre de frères et soeurs) sont rendues très compliquées par un ensemble de réglementations et de rigidités du système et par l'implication excessive de l'Etat (encadrement du temps partiel, droit du logement et du travail). J'ai les deux cas dans mon entourage direct, et je sais aussi pertinemment à quelle catégorie j'appartiendrai. Ça serait trop demander de reconnaître que ça n'est pas un choix pour tout le monde, loin de là, et que le changement concret dont tu parles ne peut se faire ni dans le système actuel (par là j'entends les institutions et les réglementations), ni à l'échelle de l'individu?

Ça n'est pas un argument, c'est une réalité pour beaucoup de gens. Je ne veux pas être désagréable, mais tu fais partie d'une autre génération, et cette génération a parfois du mal à comprendre la réalité d'un couple de 25 ans aujourd'hui. Un enfant, c'est une responsabilité aussi. La responsabilité de s'assurer qu'il ne vivra pas une galère innommable parce que le seul parent qui bossait le faisait en CDD, qu'il a perdu son emploi, et que le 2ème parent n'a pas travaillé suffisamment longtemps avant de s'arrêter pour retrouver un emploi faute d'expérience. Se retrouver coincé avec un loyer 3 fois trop cher et personne pour accepter de louer quelque chose de plus modeste, par exemple. Aujourd'hui on a le choix entre attendre d'avoir 35 balais pour faire un enfant et s' y consacrer, ou en faire un jeune sans lui consacrer 100% de son temps,à moins d'être nés avec une cuillère en argent dans la bouche. Dernière chose, et ça c'est un argument et un avis personnel, pas juste une information sur le monde d'aujourd'hui : guess what? Les nourrices et les heures passées chez les grands parents, ça a existé de tout temps, ça ne rend pas les gamins dépressifs et asociaux, et ça n'est pas de la maltraitance. Ça n'est pas la fin du monde si un bébé de 5 mois passe 7h de sa journée avec quelqu'un d'autre que ses parents.

Il y a aussi le fait que parfois il faut bosser pour le nourrir, le gamin. Ou pour le loger, dans les villes comme Paris où ça coûte les yeux de la tête. Ou le fait que la carrière de l'un des parents est bien trop fragile pour que l'autre puisse se permettre de se faire mettre au placard par son employeur, ou ssimplement que les deux parents ont une carrière fragile et des contrats non pérennes (CDD, interim, période d'essai, profession libérale). Ou encore les cas où il faut bosser pour pouvoir sortir de l'équation "aucune économie + revenu suffisant juste pour le quotidien + locataires", pour que l'enfant puisse avoir une chance de faire des études, de partir en vacances, de faire une activité extra-scolaire. Je ne sais pas si vous vous rendez compte, mais les situations décrites ci-dessus, mises bout à bout, ça représente un paquet de monde. C'est un luxe de pouvoir prendre six mois pour son enfant dans le monde d'aujourd'hui. Un luxe souhaitable, et qui serait moins inaccessible si le double salaire n'était pas autant rentré dans les les moeurs, mais un luxe quand même. Donc vos commentaires sur les parents qui se débarrassent de leurs enfants, vous pouvez vous les garder.

Non, non, il y aussi de l'alternance pour certaines écoles avec prépa intégrée. J'ai une amie qui a fait ça, après avoir fait un bac pro avec apprentissage depuis la 3ème. Du coup quand je l'ai rencontrée, elle faisait le même job que moi, payée pareil, mais elle avait déjà pu économiser des milliers d'euros tout en refilant une bonne part de ses salaires à ses parents. Et elle bosse vingt fois mieux que moi, elle est efficace et appréciée pour son professionnalisme. Bon dans son cas, les motifs sont un peu spéciaux : elle a arraché chaque année d'études à ses parents qui lui cherchaient un mari depuis ses 12 ans, et elle devait en tant qu'aînée leur rapporter des sous. Entre les cas comme ça et les formations en apprentissage en 2 ans pour ceux qui veulent bosser et qui ne supportent plus l'école, je ne comprends pas pourquoi l'apprentissage n'a pas meilleure réputation : il permet de rentrer dans le marché du travail plus jeune au lieu de perdre des années à végéter pour ceux qui ne sont pas fait pour les études, et c'est plein de passerelles pour permettre d'aller plus loin et mieux payé que ce que proposait le tout premier choix, si ces jeunes se découvrent une passion pour les études et/ou leur métier. Et très franchement, je ne crois pas que mon amie soit un cas si isolé parmi les jeunes femmes immigrées. Pour une réussite comme la sienne, combien de femmes retournées dans leur pays d'origine ou errant dans la pauvreté... et combien de jeunes désoeuvrés, profitant de leurs dernières années de bourse dans une filière universitaire mais voie de garage. Le mépris de nos élites pour les métiers spécialisés ou manuels, couplés à leur horreur de la réussite financière et de l'entreprenariat, voilà ce qui tue la France.

Ah oui pardon, c'est vrai qu'elle est drôle aux dépends de ses auteurs... c'est pas bien de se moquer!

Pourquoi pas la confier à un étudiant en médecine, pendant qu'elle y est.

Elle n'est pas fun, cette image. Elle est complètement crétine, et même pas drôle.

Oh l'erreur. Confier sa fille à un liborgien.