poney

du coup dans les liens j'ai retrouvé le tableau que je cherchais ! De cette étude : https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/puar.12734

Michel Goya fait quelques parallèles interessants entre la police et l'armée US : https://lavoiedelepee.blogspot.com/2020/06/overkill.html

Sus aux sangs bleus !

règle générale applicable en tous temps et en tous lieux, la cour est là pour flatter le chef. De la meme manière qu'un consultant ne doit jamais faire sentir à son client que c'est un con et qu'il est beaucoup plus malin que lui, le ministre de base ne doit pas dépasser d'une tete le president.

Franchement, ma mère et mes soeurs sont dingues de chevaux, j'ai quand meme l'impression que le poney moyen est pas fut-fut. edit : haha, si on commence à mettre de l'ironie dans l'ironie avec de l'argot d'une autre langue, on va pas y arriver

Tiens, puisque toi tu comprends ça, pourrais-tu m'expliquer le lien avec mon pseudo et mon supposé premier degré ? Parce que je cherche encore.

non mais c'est clairement de sa faute, le flic lui gueule de ne pas avancer et il le fait, franchement il aurait mérité de prendre du 9mm

si les données sont anonymes, il doit pouvoir les partager, au moins les mettre à disposition d'un ou de quelques chercheurs pour vérification. mes carnets de note sont à disposition de mes collègues si besoin ou si doute (mais de eux seulement, par définition, mes carnets de notes ne sont pas anonymes)

virer les morts d'une étude qui accumule tous les autres biais pondue en 10 jours et gueuler victoire sans autre forme de preuve ou de procès, j'appelle pas ça du fétichisme méthodologique, mais bon, quand on aime, on ne compte pas.

c'est un classique

C'est ce qui arrive quand on veut aller vite en se fichant des protocoles. Après, eux, ils ont eu la décence de retirer leur étude de merde, d'autres ne l'ont pas eu.

Je ne sais pas, j'imagine qu'ils vont moins dans quelques cités ou quartiers très particuliers, sauf pour faire 1h de relevés d'identités, mais y a tout le reste hein, les quartiers pop c'est plus large que les cités perdues.

Chacun chez soi socialement. la définition pour un sociologue de "ordre social" représente l'état de stabilité d'une société, vu en général par "les dominants" (si on est marxiste) mais on pourrait tout aussi bien pour un libéral dire "par l'état". Maintenir l'ordre social c'est maintenir sa hiérarchie, sa structure social, chacun à sa place, l'ordre social c'est grosso modo le statut quo de la place de chacun dans la société, des normes, des valeurs, des statuts, ... Ce que Fassin veut dire quand il explique que la police va dans les quartiers chauds non pas pour chercher des délinquants ou répondre à une problématique de force de l'ordre (cambriolage, ...), c'est parce qu'ils y vont pour répondre à l'injonction politique d’empêcher un ordre social alternatif de naître, en rappelant qui est le maître (l'état français, ses normes, ses lois). Mais ça peut aussi etre lu comme une manière de réellement dire à ces gens qu'ils ne sont pas les bienvenus dans l'espace public (par exemple s'ils sortent de leurs quartiers)

de l'ordinaire de qui ? Je me rend peut etre pas compte mais à part les naifs ou les gens totalement pas renseignés là dessus, qui peut penser que passer ses journées à contrôler au facies des mecs dans les quartier sert à autre chose que "maintenir l'ordre social" ? C'est pas pour trouver de temps en temps une barette de shit ou un sans pap hein.

reste que statistiquement, t'as plus de "chance" de te faire déouaner par un policier si t'es black que white

c'est pas 3x plus de tués chez les noirs, c'est 3x more likely, plus probablement. En chiffres absolu, plus de blancs, en chiffres relatifs à leur population, plus de noirs.

oui c'est ça en quoi c'est gratiné ? par exemple sur le racisme, fassin à suivi une équipe de flic dont le chef était ouvertement d'extreme droite ultra raciste, il y a plein de citations dans le livre.

ah oui, il a pas trébuché à moitié

le travail de Didier Fassin (le seul a etre pertinent des deux frères) sur "les forces de l'odre" est intéressant sur cette question (je ne l'ai pas lu mais on m'en a beaucoup parlé, et j'ai assisté à une conférence de Didier sur ce livre). Il parle notamment de ce que je suppose etre les "active police" de la meta analyse US : occuper le terrain, etre présent, montrer qu'on surveille et qui suppose donc de demander les papiers de tout le monde tout le temps (donc en grosse majorité des maghrébins). Il explique aussi que le vie de policier suppose souvent un développement du racisme : "tous les délinquants que je croise sont magrébhins la plupart du temps", ce qui devient après X années "tous les mabrébhins sont délinquants" (et je crois qu'il parle aussi de la logique "les dégoutés de la police s'en vont, reste les dégoutants"). Il montre notamment les pratiques vexatoires et discrimatoires des flics mais il les replace dans un contexte de fatigue, de lassitude et de violence du métier. Pour anecdote ce livre est souvent cité à l'extreme gauche comme "preuve sociologique" que la police est raciste et violente et Fassin commence son livre par dire toute la gratitude et le respect qu'il a pour les flics et le métier lol (en fait je n'ai lu que l'intro, je disais que je l'avais pas lu mais c'est pas tout à fait vrai). Mais c'est bien le seul travail que je connais à ce niveau, il y a aussi Avenel et "sociologie des quartiers sensibles" que j'ai acheté et a nouveau lu partiellement qui parle du sentiment de vexation, de ciblage et de racisme de la part de la police dans ces quartiers. edit : TIL qu'il existe des "atp studie", ça se développe à une telle vitesse qu'il doit exister des "potatoes studies" et des "puppy-human relations studies"...

je n'ai pas dit le contraire, et je n'ai pas dit que c'était légitime, j'ai dit que c'était compréhensible et normal, cfr mon message plus haut edit : et de mémoire, 2/3 des noirs ne se font pas plus contrôler que les blancs

La clef c'est le quartier, s'il y a des blancs dans ces qt (cfr les trucs dont on parlait hier ou avant hier), les blancs ont autant de chance d'etre targettés et arreter, le truc c'est que les noirs sont sur reprentés dans les quartiers chauds (et pauvres, très pauvres). parce qu'ils sont sur représentés dans la criminalité grosso modo les afro-am c'est 1/3 de (très) pauvres, 1/3 de classe pop/moyenne, 1/3 de bourgeois. Dans tes quartiers normaux, il y a aussi pas mal de noirs (en moyenne).

ça me fait rire mais j'ai pas compris la vanne :p

oui, c'est ce que j'ai compris aussi sur le passage de l'étude à NY qui montre que le seuil de suspicion pour les blacks est bc plus bas mais que c'est a cause des qt chauds. La situation est inextricable au fond. Les blacks ont raison d'exprimer un sentiment de profilage raciste puisqu'ils se font over controler, et les flics ont des raisons de les cibler puisque dans les qt chauds ils tombent tjrs sur des blacks... Toute ressemblance avec les maghrébins en france ou en belgique est fortuite.

les conclusions sont interessantes. Les flics proactifs, comme ils disent, targettent plus les blacks pour pleins de raisons mais on ne peut pas dire que c'est à cause du racisme, par exemple s'ils ciblent les quartiers chauds ou il y a bc de noirs, tous les noirs se ressemblant, ils sont plus targettés. L'étude en s'appuyant sur d'autres infos que les stats laissent entendre qu'il y a quand meme beaucoup de racisme mais pas au point de sortir de manière flagrante dans les études sur base des chiffres.

hey !