Malky
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Hummm il faudrait clarifier ce point là. Pour moi l'eugénisme est une action collective qui vise à 'améliorer' une 'race' en éliminant les sujets les moins aptes. Une action isolée, quelle qu'elle soit, constitue une sélection mais n'a pas d'influence notable sur la 'race'. Donc une action isolée n'est pas de l'eugénisme per se. Ce qui rejoint d'ailleurs le droit pénal actuellement en vigueur en france qui condamne l'eugénisme (30 ans de réclusion + 7,5 M€ d'amende, et perpet' + 7,5 M€ en bande organisée) mais qui ne condamne pas le fait de faire un diagnostic pré-natal et d'avorter après le diagnostic en cas de trisomie par exemple : non seulement cette pratique n'est pas condamnée, mais elle est actuellement promue. La partie cocasse réside dans la différentiation faite entre 'eugénisme' et 'eugénisme en bande organisée', ce qui sous-entend qu'il pourrait exister un eugénisme 'non-organisé' mais en bande quand même (l'eugénisme étant par définition une action collective).
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Oui, celle du bébé M par exemple qui a donné la garde aux initiateurs de la GPA avec un droit de visite pour la gestatrice.
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Hmm si un mariage est matérialisé par un contrat... l'exclusivité sexuelle en fait partie, non ?
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509 posts en 44h45m, donc en moyenne un post toutes les 5m16s Keep it hot!
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D'ailleurs quitte à être dans le sujet épineux de l'eugénisme, on peut remarquer que les pays à forte majorité catholique ont bien moins subi les méfaits de l'eugénisme étatique que ceux ayant au moins partiellement accepté le protestantisme. On peut citer en particulier l'Espagne sous Franco. A part ça je jure que je ne cherche pas à faire dérailler la discussion
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Le problème avec la dignité est le côté fourre-tout et ambigu du mot, cf Rawls. Et si tu te réfères à la définition stoïcienne de la dignité, elle n'est pas d'un usage très pratique pour appliquer dans un cas concret comme la GPA ce me semble.
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DeLorean strikes back!
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Images fun et leurs interminables commentaires
Malky a répondu à un sujet de Librekom dans La Taverne
huhuhu -
Comment une régulation européenne arrive à bannir un produit AAPL de son aire d'influence
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Ah ok, je reviens juste sur le fil après une courte absence qui vous a permis, bande de petits fripons, de turlupiner le bouzingue au point de le rendre incompréhensible pour le nouveau revenu.
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Celle qui élève l'enfant. cf la statistique que j'ai citée une quinzaine de pages plus haut sur le pourcentage d'enfants qui n'ont pas les parents biologiques qu'ils croient avoir (7% des ainés et 15% des benjamins). La GPA à côté c'est une paille. Vous croyez quoi ? que la GPA est une pratique récente ? et tant qu'à y être vous croyez à la vierge Marie et au père Noël ? Ça fait longtemps que ça existe (en général dans le cercle familial, je sais) sans poser de problèmes particuliers. Let it be...
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Techniquement, c'est argumentable. C'est toi qui voit la GPA comme 'passer une commande', pas ceux qui en ont besoin : l'abject est dans le regard et pas dans l'action dans ce cas. idem, pas besoin de me répéter. Petite mise en garde : poursuivre cet argument te mènera tout droit au spencerisme. Là on touche le coeur du problème : les droits de l'enfant. Sont-ils mieux respectés quand la procréation est 'biologique' ? Est-il plus épanouit ? Les droits de l'enfant sont respectés quand les personnes qui élèvent cet enfant l'aiment et sont en mesure de l'élever en sécurité. Ceci n'a aucun, aucun rapport avec la méthode utilisée pour la procréation. Rien, niet, nada. Accorder de l'importance à la méthode qui abouti à la naissance d'un être humain ne présume en rien de son bonheur futur. L'histoire est pleine de cas amplement explicatifs sur ce point. Qui met les termes 'vendre' et 'acheter' dans la discussion ? Bis repetita : la dignité humaine c'est la porte qui donne sur le spencerisme.
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Hmmm je ne suis pas sûr qu'il s'agisse de relativisme. Dans ce cas précis, le contrat est passé entre deux entités : le couple aspirant à la parentalité et la gestatrice. Il existe néanmoins une troisième entité qui est concernée par le contrat mais qui n'en est pas signataire : l'enfant. Le problème se pose quand les intérêts de l'enfant sont contraires à ce qui est spécifié dans le contrat...
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Il faut bien une autorité pour faire respecter les termes du contrat, qui peut faire usage de la force le cas échéant. Ça rejoint un post précédent qui arguait assez justement que l'usage de la force pour faire respecter les termes de certains contrats n'était pas souhaitable.
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Does not compute : l'objet c'est la procréation, le sujet c'est l'enfant. Si tu compares deux objets tu n'es pas subjectif... Subjectivité dans ce cas : Qu'est-ce qui est mieux pour l'enfant ? La réponse ne présume en rien de la méthode de procréation. (i.e. la procréation naturelle n'est pas supérieure à la procréation artificielle)
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Complètement bidon : avant l'avortement et la généralisation de la contraception, combien y a-t-il eut de cas pour lesquels la volonté conjointe s'est arrêtée à l'étape n°1 (les 5 minutes 30 secondes de bonheur) et pour ce qui s'en suit, le galant gentilhomme n'en avait que faire ? Combien de gamins ont peuplé les orphelinats de cette période ? Combien ont été élevés dans la misère après une procréation tout ce qu'il y a de plus 'biologique' ? A côté de ça, un couple bien installé, stable, qui n'a pour seul défaut que celui de ne pas être 100% apte à la procréation biologique, qui grâce à un progrès technique peut passer outre cette inaptitude pour un prix non négligeable et, généralement, après avoir passé une batterie de tests à faire pâlir d'envie un satellite de télécommunication.... cette procréation serait au rabais ?
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A priori c'est le terme 'gestatrice' qui s'applique dans ce cas.
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Et les playmates porteuses on en fait quoi ?
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Same player shoots again ?
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Dans 10 ans ce sera déjà bien si la sécu peut payer pour les coloscopies de ses chers contribuables, alors la GPA... Au fait, vous faites n'imp là les gens : 5 pages et 0 playmate c'est la honte
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Mdr je viens de voir qu'on peut lire le nom des votants pour chaque réponse au qcm. En fait c'était un piège pour que les "Non à la gpa" du forum se dénoncent, n'est-ce pas ?
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Tout pareil. Liberté contractuelle et puissétou Accessoirement quand un mineur de fond (ou autre profession physiquement difficile) abîme son corps contre rémunération il y a aussi un échange contractuel entre de l'argent et une 'partie' d'un corps humain. Dans le cas de la mère porteuse je ne vois pas vraiment la différence tant qu'il n'y a pas trace de coercition. Porter l'enfant d'un autre c'est un service, peu courant, mais ça reste un service. La rémunération rétribue ce service, pas la personne de l'enfant. Pour l'enfant, il faut rappeler qu'en France 7% des ainés n'ont pas les parents qu'ils croient avoir, ça monte à 15% pour les benjamins ('troisième enfant'), et ce n'est pas toujours le père qui n'est 'pas le bon'. Certains l'apprennent tôt ou tard et ne s'en portent pas si mal que ça apparemment. De plus, à priori le couple a qui il ne reste que la GPA pour avoir un bébé est passé par toutes les étapes avant, a cherché la mère porteuse consentante, a dépensé ~20 k$ + tous les frais afférents à la grossesse, a pouponné la mère porteuse 'comment c'est pas permis', etc. Ce couple, il l'a désiré ardemment cet enfant. Je doute très fortement que le taux de divorce soit ne serait-ce que aussi élevé que dans la population en général. /mode Darwin on Tout le monde ne peut pas se payer une GPA, a priori les parents sont CSP+ et ça donne une meilleure chance au gamin de réussir sa vie /mode Darwin off
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Malky a répondu à un sujet de Librekom dans La Taverne
ENAurme -
La voiture de demain, énergies alternatives
Malky a répondu à un sujet de Nick de Cusa dans Science et technologie
Variable, selon le mode de stockage temporaire de l'énergie (supercapacités ou autres). La conversion directe énergie mécanique -> électrique c'est ~95% de rendement pour un alternateur. Dans le cas du freinage c'est un cas spécifique de fonctionnement à couple élevé, le rendement de conversion direct est peut être en dessous de la moyenne.