Tramp

Ta femme te trompe et tu ne peux pas la virer. C'est pas un progrès ça.

Ah on parle d'égalitarisme ? Je croyais qu'on parlait de la condition de la femme.

Tu peux apprendre Wonderwall, pleurer à quel point c'est une chanson de merde et sourir avec les meufs que tu chopes. C'est quoi ? Sèche ou électrique ?

Oh, je suis trop déçu.

Vu comme ils sont au taquet sur les délits d'inités c'est très peu probable.

Trop meugnon.

Ouais, le constructivisme de l'Etat romain a été un problème, je suis d'accord. Ces lois sont des choses en opposition avec ce qui se faisait dans les cours de justice et qui sont la meilleure représentation de l'état de la société romaine.Au final, c'est quoi l'égalité concrète dans le mariage chrétien ? Si ta femme te trompe, tu peux trouver des moyens de la punir et elle ne peut pas divorcer et si ton mari te trompe, tu ne peux pas divorcer et tu n'as aucun moyen de le punir. Et qui trompait plus qui ? À partir du moment où les maîtresses étaient tolérées et que les amants ne l'étaient pas et qu'il n'y avait pas de divorce, on etait plus très loin de la polygamie.

Sauf que l'ancien testament n'avait pas beaucoup d'influence en dehors d'Israel et du peuple élu. Juger la condition de la femme européenne à partir de l'Ancien Testament, ça me semble hors de propos. Et oui, la femme du Moyen-Orient avant la christianisme était pourrie et c'est la polygamie l'indicateur le plus visible. Pas de polygamie chez les Romains (ie les chrétiens n'ont pas amené la monogamie en Occident mais plutôt en Orient).

Y en a de très mignonnes chez les Mobiusettes. Très très mignonnes.

À part les jolis pieds de fille.

Ah non, c'est juste un classique.

Alamo version longue, pour bien dormir.

Le nez. Un beau nez et des beaux pieds c'est important.

Solution injuste.

Ça fait peur La Nuit du Chasseur ?

Oui dans le vieux droit romain. Dans le droit romain "moderne", une femme pouvait répudier son mari en invoquant des incompatibilités d'humeur. Franchement, en droit privé, les Romains étaient d'un talent difficilement égalé. Je sais pas comment ça se passait chez les Grecs mais je n'ai aucun mal à imaginer que c'était du nimp. Les Grecs étaient de bons philosophes et des mauvais juristes. Les Romains l'inverse. Des femmes condamnées à mort pour adultère, ca existe chez les chrétiens.

Voilà, et c'est celles là qui m'intéresse (les ni-reines ni-saintes).

Mais on ne parle pas de ce que raconte les textes sacrés. J'ai moi-même modéré la vision idyllique de Eve grande méchante vs les déesses antiques super honorées. On parle de la condition/liberté concrète des femmes et des nouveautés positives qu'auraient apporté le christianisme. Et là j'ai des doutes parce que la plus grande réussite de l'Eglise catholique après tout c'est d'avoir réussi faire survivre le droit romain et les auteurs antiques .

Les saints et les reines ne sont pas des exceptions par rapport à la grande majorité de la population chrétienne ?

J'ai apporté des exemples concrets et des pratiques répandues et on m'a répondu des mythes et des exceptions. Et je ne suis franchement pas anti-chretien et encore moins anti-catholique.

T'es progressiste maintenant ? Quel progrès ont eu les femmes chez les chrétiens ? Les règles du concile de Latran était soit pratiquée par les Romains (consentement, âge minimum) soit plus restrictives.

Tu me parles de femmes politiques. La vie politique est différente de la condition de l'essentiel de l'humanité. Pas du tout. J'attends toujours la preuve que le christianisme ait apporté un progrès à la condition des femmes autres que quelques exemples.À comparer avec la condition de la femme romaine qui pouvait divorcer quasi à volonté et s'échapper ainsi de l'autorité paternelle tout en pouvant éventuellement conserver un patrimoine non-négligeable. J'ai parlé de l'évolution des mœurs romains qui ont fait que même les hommes se sont mis à apporter des dots. En échange on a eu le droit à des exemples qui sont considérés par l'histoire comme exceptionnels et c'est même pour ca qu'on les retiens.

Ah ok, on ne parle plus du droit des femmes mais de mythologie.

Quelle preuves juridiques et concrètes peux-tu apporter de cette égalité ? Le code civil confie le rôle de chef de famille au mari jusque très récemment etc. Alors si 1700 ans plus tard, la règle n'a pas bougé, j'ai du mal à voir le progrès effectif. S'il y a bien une figure centrale dans le christianisme, c'est bien le père.