GilliB

On a essayé, à la française, sans méthode ni sérieux. Toute façon sans test ni masques.. on était à poil.

60 millions sur 1 Mrd5 il reste 1 Mrd 440Millions qui travaille...

60 millions sur 1 millards 5. Il était légitime de fermer les cluster, ce qui n'a pas été fait, sauf pour les écoles. Il fallait fermer, l'oise, puis le morbihan, puis le haut-rhin. Mais tout fermer même la Correze; c'est crétin.

La Chine a isolé la région de Wuhan ce qui est les Ba ba de la lutte contre les épidemies, on isole les malades, pas les bien portant. Tu oublies la Corée du sud qui n'a pas confiné. On est en plein novlangue. Bien nommer les choses. En France on n'a pas été confiné, on a eu une restriction des déplacements avec plein de trou. Plein de pays ont fermé les lieux de rencontre (bar restaurant théatre), mais cela n'est pas du confinement ( mettre une frontière)

Tiens pour ta gouverne, l'hopital dans la réalité ;).

Arrête avec ta réa, les morts sont des vieux des EHPAD qui n'étaient même pris en compte par Salomon. 9736 morts en EHPAD et 16642 à l'hopital. Tu ne mets pas en réa pour 14 jours un vieux de 80 ans qui va sortir dans un état déplorable pour mourir en soins de suite dans un mois. L'hopital était vide, les cliniques étaient vides, les médecins libéraux étaient vides. Heureusement que le COVID n'était pas vraiment méchant, sinon... Actuellement on a une surmortalité de 19K par rapport à 2018/2019, soit 3% annuel. Rappelles-toi en 2003, 15K de morts en plus, 45K de morts en moins l'année suivante. Cette crise sanitaire est sérieuse, surtout pour les résidents des EHPAD qui ont été massivement contaminés par l'incurie de l'état qui n'avait plus de masque pour le personnel des EHPAD.

Toujours Dupagne et des réflexions sur le déconfinement. https://www.atoute.org/n/article385.html

https://www.vidal.fr/actualites/24740/vers_un_vaccin_covid_19_les_lecons_du_sras_du_mers_et_des_donnees_recentes_sur_la_reponse_immunitaire_au_sars_cov_2/ Et https://www.vidal.fr/actualites/24770/persistance_et_efficacite_des_anticorps_neutralisants_contre_le_sars_cov_2_etat_des_connaissances_et_lecons_des_autres_coronavirus_humains/ Et https://www.atoute.org/n/article382.html

Aucun libéral ne peut être pour le confinement des biens portants. Seul l'isolement du malade peut être envisagé, dans le cas extrême, l'isolement d'une ville très activement contaminée par rapport au reste du pays pour protéger celui-ci. Actuellement, en France, on a l'extension extrême de la social démocratie avec le revenu universel de facto, décidé par l'état, alias chômage technique, 10 millions de personnes. Plein de français applaudissent.

Qui décide du niveau de péril? L'état ou faire confiance à l'individu et à l'ordre spontané? Imaginons que la France doit faire face à une épidémie vraiment dangereuse type Ebola, avec 50% de mortalité, pas besoin de'auto-certificat de confinement. Tout le monde se planque.

Pourquoi? On vit une violation de nos droits d'aller et venir, et on fait des critiques à la petite semaine.On trouve des "explications" à cette état de fait qui est INADMISSIBLE. Liberaux.org est un forum qui se doit de défendre la liberté.

Donc les droits de l'homme ce n'est pas pour les français.. PS je suis sidéré de voir des 'libéraux' qui des la première crise sanitaire dire; " la liberté... mais". Toute violation des droits de l'homme est inadmissible, même si on a peur.

De l'argent gratuit pour les libéraux. https://www.ameli.fr/medecin/actualites/covid-19-un-nouveau-teleservice-pour-lindemnisation-de-la-baisse-dactivite

On ne sait pas. On est comme la population précolombienne devant les virus européens, sauf que là c'est nous le coeur de la cible. 6 millions d'hommes de plus de 65 ans dont 1/3 en surpoids, le réservoir est de 2 millions.

Je met juste les choses en perspective. Actuellement 25K morts soit 4% de surmortalité. Les médecins débordés? 90K malades et 220K médecins en France Les réa débordés? 4000 en rea Vs 11500 anesthésistes-rea et 11500 infirmières anesthésistes. Oui c'est une épidémie, c'est pas la raison de se mettre en mode panic. L'avenir nous dira, mais actuellement les choses se calment(168 nouveau cas 218 morts). C'est un virus modérément virulent sauf pour le hommes vieux en surpoids. Le problème vient que la population n'est pas immunisé et que l'évolution est INELUCTABLE, quelque soit la politique décidée il y aura une part de la population à risque qui sera morte, à moins de les isoler strictement et efficacement pendant 1 an 1/2 (et encore les personnes agées répondent mal aux vaccins). Avec notre mode de vie, nous auront tous les 10 ans une bouffée virale, on n'a pas 3 milliards de voyageurs aeriens sans conséquences déplaisantes. A moins de ne plus passer l'hiver sous les tropiques.

Un beau cul ?

pour fixer les idées (bis) ;).

En fait je n'ai toujours pas digéré le fait d'être en liberté surveillée à la merci de la police à qui il faut montrer son laissez-passer. Grippette ou Virus mega-tueur, aucune de ces situations ne méritent que le gouvernement nous enferme. Il faut rester intransigeant sur cette question. La situation actuelle est inadmissible, et on est parti pour l'été. L'OMS ne prévoit pas de confinement de sa population même pas de fermeture des frontieres. Le mauvais exemple, le premier confinement vient des Chinois et tout les états ont suivi, alors que Wuhan c'était l'isolement d'un foyer (certes 60 Millions de personnes) mais pas d'un pays entier.

200K morts, c'est une affirmation sans preuves, en tout cas des pays qui n'ont pas de confinement autoritaire s'en sortent pas trop mal. On n'en sait rien. Je pense qu'un confinement volontaire est plus efficace, car mieux suivi et possible sur la durée. Il est en plus respectueux des droits humains. D'ailleurs dans les épidemies, on confine autoritairement les MALADES, pas les bien-portants..

Personnellement je pense que le confinement autoritaire est contre productif. Je fais partie des personnes à risque et je suis confiné depuis 3 mois. On est sur un site liberal et je suis déçu de voir que la plupart des intervenants sur liborg réutilise les élements de langage du gouvernement liberticide. Ma Mère qui est confiné depuis 3 mois me disait que même en 1940 avec les Allemands, ils étaient plus libres. Les français sont tombés bien bas, ils en redemandent, on est parti pour 6 mois- 1 an de "cerfa". Voir H16 reprendre les éléments de langage "mot pour mot' d'E. Philippe est au mieux une erreur de stratégie de la lutte dans le sens gramscisme '(ne pas reprendre les éléments de langage de l'adversaire et partir perdant), soit basculer dans le sd de Stockholm. Je n'ai jamais vu cela, et liborg me parait suivre la pente de la facilité, la critique à la petite semaine alors que nos droits imprescriptibles d'aller et venir sont bafoués depuis 2 mois Tout ce que pour quoi nous vivons est piétiné par le gouvernement d'exception sanitaire. Et l'on reste comme des cons, à subir le diktat du gouvernement et à lui trouver des cotés "positifs"

Tu as raison, depuis le début tu veux noircir le tableau.

Jusqu'ici c'est plus l'état qui a tout arrêté et mis le bordel dans toutes les filiaires de soins (publique et privé)

Les services hospitaliers ne sont pas débordés, surtout avec les 35 heures, ils peuvent facilement augmenter leur capacité, encore faut-il que l'intendance suive, masques, consommable etc..

Les services de réa hospitalier. Les cliniques n'étant pas mis a contribution. 5000 lits publiques 5000 lits privés il y avait largement de la marge. Mais faut bosser, mais comme ils sont en mode "on est débordé de travail" toute l'année..

Remets en perspective le nombre de morts, 600 par jour pendant 15 jours alors qu'il y a 2000 morts par jour en hiver. La moyenne d'age des mort est de 82 ans. Les malades qui restent à domicile ne sont pas sans soins, il son pris en charge par les IDE et les MG. Il n'y a pas que l'hôpital en france.