GilliB

Qui décide du niveau de péril? L'état ou faire confiance à l'individu et à l'ordre spontané? Imaginons que la France doit faire face à une épidémie vraiment dangereuse type Ebola, avec 50% de mortalité, pas besoin de'auto-certificat de confinement. Tout le monde se planque.

Pourquoi? On vit une violation de nos droits d'aller et venir, et on fait des critiques à la petite semaine.On trouve des "explications" à cette état de fait qui est INADMISSIBLE. Liberaux.org est un forum qui se doit de défendre la liberté.

Donc les droits de l'homme ce n'est pas pour les français.. PS je suis sidéré de voir des 'libéraux' qui des la première crise sanitaire dire; " la liberté... mais". Toute violation des droits de l'homme est inadmissible, même si on a peur.

De l'argent gratuit pour les libéraux. https://www.ameli.fr/medecin/actualites/covid-19-un-nouveau-teleservice-pour-lindemnisation-de-la-baisse-dactivite

On ne sait pas. On est comme la population précolombienne devant les virus européens, sauf que là c'est nous le coeur de la cible. 6 millions d'hommes de plus de 65 ans dont 1/3 en surpoids, le réservoir est de 2 millions.

Je met juste les choses en perspective. Actuellement 25K morts soit 4% de surmortalité. Les médecins débordés? 90K malades et 220K médecins en France Les réa débordés? 4000 en rea Vs 11500 anesthésistes-rea et 11500 infirmières anesthésistes. Oui c'est une épidémie, c'est pas la raison de se mettre en mode panic. L'avenir nous dira, mais actuellement les choses se calment(168 nouveau cas 218 morts). C'est un virus modérément virulent sauf pour le hommes vieux en surpoids. Le problème vient que la population n'est pas immunisé et que l'évolution est INELUCTABLE, quelque soit la politique décidée il y aura une part de la population à risque qui sera morte, à moins de les isoler strictement et efficacement pendant 1 an 1/2 (et encore les personnes agées répondent mal aux vaccins). Avec notre mode de vie, nous auront tous les 10 ans une bouffée virale, on n'a pas 3 milliards de voyageurs aeriens sans conséquences déplaisantes. A moins de ne plus passer l'hiver sous les tropiques.

Un beau cul ?

pour fixer les idées (bis) ;).

En fait je n'ai toujours pas digéré le fait d'être en liberté surveillée à la merci de la police à qui il faut montrer son laissez-passer. Grippette ou Virus mega-tueur, aucune de ces situations ne méritent que le gouvernement nous enferme. Il faut rester intransigeant sur cette question. La situation actuelle est inadmissible, et on est parti pour l'été. L'OMS ne prévoit pas de confinement de sa population même pas de fermeture des frontieres. Le mauvais exemple, le premier confinement vient des Chinois et tout les états ont suivi, alors que Wuhan c'était l'isolement d'un foyer (certes 60 Millions de personnes) mais pas d'un pays entier.

200K morts, c'est une affirmation sans preuves, en tout cas des pays qui n'ont pas de confinement autoritaire s'en sortent pas trop mal. On n'en sait rien. Je pense qu'un confinement volontaire est plus efficace, car mieux suivi et possible sur la durée. Il est en plus respectueux des droits humains. D'ailleurs dans les épidemies, on confine autoritairement les MALADES, pas les bien-portants..

Personnellement je pense que le confinement autoritaire est contre productif. Je fais partie des personnes à risque et je suis confiné depuis 3 mois. On est sur un site liberal et je suis déçu de voir que la plupart des intervenants sur liborg réutilise les élements de langage du gouvernement liberticide. Ma Mère qui est confiné depuis 3 mois me disait que même en 1940 avec les Allemands, ils étaient plus libres. Les français sont tombés bien bas, ils en redemandent, on est parti pour 6 mois- 1 an de "cerfa". Voir H16 reprendre les éléments de langage "mot pour mot' d'E. Philippe est au mieux une erreur de stratégie de la lutte dans le sens gramscisme '(ne pas reprendre les éléments de langage de l'adversaire et partir perdant), soit basculer dans le sd de Stockholm. Je n'ai jamais vu cela, et liborg me parait suivre la pente de la facilité, la critique à la petite semaine alors que nos droits imprescriptibles d'aller et venir sont bafoués depuis 2 mois Tout ce que pour quoi nous vivons est piétiné par le gouvernement d'exception sanitaire. Et l'on reste comme des cons, à subir le diktat du gouvernement et à lui trouver des cotés "positifs"

Tu as raison, depuis le début tu veux noircir le tableau.

Jusqu'ici c'est plus l'état qui a tout arrêté et mis le bordel dans toutes les filiaires de soins (publique et privé)

Les services hospitaliers ne sont pas débordés, surtout avec les 35 heures, ils peuvent facilement augmenter leur capacité, encore faut-il que l'intendance suive, masques, consommable etc..

Les services de réa hospitalier. Les cliniques n'étant pas mis a contribution. 5000 lits publiques 5000 lits privés il y avait largement de la marge. Mais faut bosser, mais comme ils sont en mode "on est débordé de travail" toute l'année..

Remets en perspective le nombre de morts, 600 par jour pendant 15 jours alors qu'il y a 2000 morts par jour en hiver. La moyenne d'age des mort est de 82 ans. Les malades qui restent à domicile ne sont pas sans soins, il son pris en charge par les IDE et les MG. Il n'y a pas que l'hôpital en france.

Les services ne sont pas débordés. Les cliniques ne sont pas mis contribution, elles ont 5000 lits de réserve. Cela a été la même chose pour la campagne de vaccination du H1N1, l'état à voulu tout organiser au lieu de laisser faire le marché. C'est marrant que tu gobes la propagande étatique.

Si mes souvenirs sont bons, on a eu 15000 morts de plus en Aout 2003 puis 45 000 morts de moins en 2004. Il faut voir que les protocoles de prises en charge dans les EHPAD ont été amélioré après aout 2003, les résidents des EHPAD après 2003 ont bénéficié de perfusion et oxygène en cas de besoin, ce qui ne se faisait pas avant d'une manière systématique.

Cela vaut tous les discours.. Exces de 600 morts/jour pour les +85 ans vs 50 morts/jour pour les 50-64 ans. Le confinement des moins de 50 ans était stupide, surtout sans protéger les EHPAD. Et le prétexte de soulager les réa n'est qu'un prétexte.

Nous avons évité le pire. Pour nous précipiter dans la pire crise économique jamais imaginé. Bien joué Callaghan.

C'est une publication du Washington Post. Pas de référence à une publication médicale. Juste une auto référence du WP à "une mystérieuse coagulation compliquant le covid-19."

Ce n'est pas le même mécanisme physio pathologique. L'infarctus est en général une sténose d'une artère coronaire, l'AVC est soit embolique (FA) soit une sténose et l'embolie pulmonaire débute par une phlébite du membre inférieur qui migre vers la circulation pulmonaire. L'embolie pulmonaire est une complication classique de l'alitement et traitée préventivement par des HPBM. Édit. les AVC sont aussi hémorragique, c'est une artère qui se déchire.

Oui c'est comme les pompiers volontaires, dans les campagnes, c'était au début une participation à la vie de la commune, c'est devenu une pompe à fric, les interventions augmentant d'une manière déraisonnable: Il y a 50 ans c'était aider un collègue en difficulté, maintenant c'est la femme d'un parisien veli-planchiste inquiète.

Personnellement je n'ai pas de souvenir de la grippe de 69 alors qu'elle a fait + de 30K morts.; mais à l'époque les gens mourraient c'était dans l'ordre des choses. Depuis la mort est scandaleuse. 69 me rappelle plutôt la chanson de Gainsbourg, B Moitessier, et les Beatles.

Je sors tout les jours. Les rues sont vides, donc pas de danger.