GilliB

Les services ne sont pas débordés. Les cliniques ne sont pas mis contribution, elles ont 5000 lits de réserve. Cela a été la même chose pour la campagne de vaccination du H1N1, l'état à voulu tout organiser au lieu de laisser faire le marché. C'est marrant que tu gobes la propagande étatique.

Si mes souvenirs sont bons, on a eu 15000 morts de plus en Aout 2003 puis 45 000 morts de moins en 2004. Il faut voir que les protocoles de prises en charge dans les EHPAD ont été amélioré après aout 2003, les résidents des EHPAD après 2003 ont bénéficié de perfusion et oxygène en cas de besoin, ce qui ne se faisait pas avant d'une manière systématique.

Cela vaut tous les discours.. Exces de 600 morts/jour pour les +85 ans vs 50 morts/jour pour les 50-64 ans. Le confinement des moins de 50 ans était stupide, surtout sans protéger les EHPAD. Et le prétexte de soulager les réa n'est qu'un prétexte.

Nous avons évité le pire. Pour nous précipiter dans la pire crise économique jamais imaginé. Bien joué Callaghan.

C'est une publication du Washington Post. Pas de référence à une publication médicale. Juste une auto référence du WP à "une mystérieuse coagulation compliquant le covid-19."

Ce n'est pas le même mécanisme physio pathologique. L'infarctus est en général une sténose d'une artère coronaire, l'AVC est soit embolique (FA) soit une sténose et l'embolie pulmonaire débute par une phlébite du membre inférieur qui migre vers la circulation pulmonaire. L'embolie pulmonaire est une complication classique de l'alitement et traitée préventivement par des HPBM. Édit. les AVC sont aussi hémorragique, c'est une artère qui se déchire.

Oui c'est comme les pompiers volontaires, dans les campagnes, c'était au début une participation à la vie de la commune, c'est devenu une pompe à fric, les interventions augmentant d'une manière déraisonnable: Il y a 50 ans c'était aider un collègue en difficulté, maintenant c'est la femme d'un parisien veli-planchiste inquiète.

Personnellement je n'ai pas de souvenir de la grippe de 69 alors qu'elle a fait + de 30K morts.; mais à l'époque les gens mourraient c'était dans l'ordre des choses. Depuis la mort est scandaleuse. 69 me rappelle plutôt la chanson de Gainsbourg, B Moitessier, et les Beatles.

Je sors tout les jours. Les rues sont vides, donc pas de danger.

Oupss!! Oui en effet dix fois plus et du coup létalité 0.1%.

5% soit sur toute la France 335 000 personnes, avec 1% de létalité soit 3523 morts (calcul à la louche, sans les biais).

Je n'ai pas parlé de Justine ;). J'ai juste parlé de la dernière crise sanitaire de 2003 qui a fait 15K morts et vu la courbe des nouveaux cas on est parti pour battre ce chiffre.

Mais je suis d'accord, l'engorgement des hôpitaux, toussa. J'aurai préféré une situation coréenne. Faut faire avec. C'est pour cela que je suis confiné depuis plus d'un mois.

Aujourd'hui on est 2600 morts en France, l'Italie à 10000. L'épidémie est parti pour plusieurs mois et le confinement est intenable pendant 6 mois-1 an. On aura des dizaines de milliers de morts. C'est inévitable. Alors ce n'est pas la peine de mettre l'économie en panne en plus.

Mon point c'est de noter qu'il y avait 1000 morts par jour en 2003 sans grande émotion dans les média (c'était l'été). En tout cas on a pas arrêté l'économie. D'ailleurs ton lien euromomo est intéressant, En 2016 et 2017 il y a eu une surmortalité importante en hiver. On verra.. Quand on sera à 100000 morts je serais plus inquiet.

Je n'ai jamais lu de comparatif des differentes mortalités en Europe lors de l'épisode "canicule 2003", qui a fait 15 000 morts en 15 jours, VS 2600 morts ce jour pour le COVID. Dans les années 1970 il y avait 16000 morts/an par accident de voiture. PS le nombre de mort journalier en France est de 1600.

Le covid c'est comme la grippe 7 jours sans traitement, 1 semaine avec. Je fais confiance aux médecins pour me soigner, pas à l'état. L'etat n'a jamais soigné un seul vieux. L'état n'est qu'un bandit stationnaire. Je suis vieux, je ne compte pas sur l'état pour ma santé. Il y aura qq dizaines de milliers de vieux morts (dont peut-être moi) avec ou sans l'état. Mais avec le confinement contraint il y aura en plus une crise économique majeure qui touchera aussi les jeunes. L'état s'en fout, ce sera le prétexte de faire un reset.

Mais c'est une dialectique etatique, "faire quelque chose", plutot que rien et montrer à la population que tout cela est de la gesticulation. Il est urgent de ne rien faire Le roi est nu

Le confinement contraint est une mauvaise solution. Si le virus était vraiment méchant style MERS, la population fuierait.. et la fermeture des frontieres serait logique d'un point de vue liberale.

Non non non. L'etat n'a pas à anticiper quoique ce soit. Que chacun se protège, que chacun protège les autres. A la place de Macron , j'aurais déjà fait des reformes liberales (des vraies) et j'aurais dit aux Français; "Vous êtes vieux, planquez vous ". On a un virus qui tue surtout les vieux retraités, qu'ils s'isolent. Les actifs doivent continuer l'activité économique.

La liberté individuelle est toujours la priorité N 1. Sinon c'est le prétexte pour la servitude (pour notre bien).

Je ne crois pas du tout. Que l'état se limite au respect des individus, mais confiner des individus chez eux n'est pas libéral. Personnellement je limite depuis un mois mes contacts physiques, c'est mon choix. L'etat n'a pas à intervenir, laissons les médecins faire, ils savent mieux (j'espere) que l'état.

Ils n'ont peut-etre pas attrapé le virus pendant le scrutin. M'enfin cela fait désordre..

C'est une 356?

C'est quand même un vrai problème. On détruit l'économie pour protéger nos vieux, pour qu'ils puissent aller en réa. Mais après 15 jours de réa, les malades de 80 ans doivent être sacrément amoindris. Mais vivant.