GilliB

En fait je n'ai toujours pas digéré le fait d'être en liberté surveillée à la merci de la police à qui il faut montrer son laissez-passer. Grippette ou Virus mega-tueur, aucune de ces situations ne méritent que le gouvernement nous enferme. Il faut rester intransigeant sur cette question. La situation actuelle est inadmissible, et on est parti pour l'été. L'OMS ne prévoit pas de confinement de sa population même pas de fermeture des frontieres. Le mauvais exemple, le premier confinement vient des Chinois et tout les états ont suivi, alors que Wuhan c'était l'isolement d'un foyer (certes 60 Millions de personnes) mais pas d'un pays entier.

200K morts, c'est une affirmation sans preuves, en tout cas des pays qui n'ont pas de confinement autoritaire s'en sortent pas trop mal. On n'en sait rien. Je pense qu'un confinement volontaire est plus efficace, car mieux suivi et possible sur la durée. Il est en plus respectueux des droits humains. D'ailleurs dans les épidemies, on confine autoritairement les MALADES, pas les bien-portants..

Personnellement je pense que le confinement autoritaire est contre productif. Je fais partie des personnes à risque et je suis confiné depuis 3 mois. On est sur un site liberal et je suis déçu de voir que la plupart des intervenants sur liborg réutilise les élements de langage du gouvernement liberticide. Ma Mère qui est confiné depuis 3 mois me disait que même en 1940 avec les Allemands, ils étaient plus libres. Les français sont tombés bien bas, ils en redemandent, on est parti pour 6 mois- 1 an de "cerfa". Voir H16 reprendre les éléments de langage "mot pour mot' d'E. Philippe est au mieux une erreur de stratégie de la lutte dans le sens gramscisme '(ne pas reprendre les éléments de langage de l'adversaire et partir perdant), soit basculer dans le sd de Stockholm. Je n'ai jamais vu cela, et liborg me parait suivre la pente de la facilité, la critique à la petite semaine alors que nos droits imprescriptibles d'aller et venir sont bafoués depuis 2 mois Tout ce que pour quoi nous vivons est piétiné par le gouvernement d'exception sanitaire. Et l'on reste comme des cons, à subir le diktat du gouvernement et à lui trouver des cotés "positifs"

Tu as raison, depuis le début tu veux noircir le tableau.

Jusqu'ici c'est plus l'état qui a tout arrêté et mis le bordel dans toutes les filiaires de soins (publique et privé)

Les services hospitaliers ne sont pas débordés, surtout avec les 35 heures, ils peuvent facilement augmenter leur capacité, encore faut-il que l'intendance suive, masques, consommable etc..

Les services de réa hospitalier. Les cliniques n'étant pas mis a contribution. 5000 lits publiques 5000 lits privés il y avait largement de la marge. Mais faut bosser, mais comme ils sont en mode "on est débordé de travail" toute l'année..

Remets en perspective le nombre de morts, 600 par jour pendant 15 jours alors qu'il y a 2000 morts par jour en hiver. La moyenne d'age des mort est de 82 ans. Les malades qui restent à domicile ne sont pas sans soins, il son pris en charge par les IDE et les MG. Il n'y a pas que l'hôpital en france.

Les services ne sont pas débordés. Les cliniques ne sont pas mis contribution, elles ont 5000 lits de réserve. Cela a été la même chose pour la campagne de vaccination du H1N1, l'état à voulu tout organiser au lieu de laisser faire le marché. C'est marrant que tu gobes la propagande étatique.

Si mes souvenirs sont bons, on a eu 15000 morts de plus en Aout 2003 puis 45 000 morts de moins en 2004. Il faut voir que les protocoles de prises en charge dans les EHPAD ont été amélioré après aout 2003, les résidents des EHPAD après 2003 ont bénéficié de perfusion et oxygène en cas de besoin, ce qui ne se faisait pas avant d'une manière systématique.

Cela vaut tous les discours.. Exces de 600 morts/jour pour les +85 ans vs 50 morts/jour pour les 50-64 ans. Le confinement des moins de 50 ans était stupide, surtout sans protéger les EHPAD. Et le prétexte de soulager les réa n'est qu'un prétexte.

Nous avons évité le pire. Pour nous précipiter dans la pire crise économique jamais imaginé. Bien joué Callaghan.

C'est une publication du Washington Post. Pas de référence à une publication médicale. Juste une auto référence du WP à "une mystérieuse coagulation compliquant le covid-19."

Ce n'est pas le même mécanisme physio pathologique. L'infarctus est en général une sténose d'une artère coronaire, l'AVC est soit embolique (FA) soit une sténose et l'embolie pulmonaire débute par une phlébite du membre inférieur qui migre vers la circulation pulmonaire. L'embolie pulmonaire est une complication classique de l'alitement et traitée préventivement par des HPBM. Édit. les AVC sont aussi hémorragique, c'est une artère qui se déchire.

Oui c'est comme les pompiers volontaires, dans les campagnes, c'était au début une participation à la vie de la commune, c'est devenu une pompe à fric, les interventions augmentant d'une manière déraisonnable: Il y a 50 ans c'était aider un collègue en difficulté, maintenant c'est la femme d'un parisien veli-planchiste inquiète.

Personnellement je n'ai pas de souvenir de la grippe de 69 alors qu'elle a fait + de 30K morts.; mais à l'époque les gens mourraient c'était dans l'ordre des choses. Depuis la mort est scandaleuse. 69 me rappelle plutôt la chanson de Gainsbourg, B Moitessier, et les Beatles.

Je sors tout les jours. Les rues sont vides, donc pas de danger.

Oupss!! Oui en effet dix fois plus et du coup létalité 0.1%.

5% soit sur toute la France 335 000 personnes, avec 1% de létalité soit 3523 morts (calcul à la louche, sans les biais).

Je n'ai pas parlé de Justine ;). J'ai juste parlé de la dernière crise sanitaire de 2003 qui a fait 15K morts et vu la courbe des nouveaux cas on est parti pour battre ce chiffre.

Mais je suis d'accord, l'engorgement des hôpitaux, toussa. J'aurai préféré une situation coréenne. Faut faire avec. C'est pour cela que je suis confiné depuis plus d'un mois.

Aujourd'hui on est 2600 morts en France, l'Italie à 10000. L'épidémie est parti pour plusieurs mois et le confinement est intenable pendant 6 mois-1 an. On aura des dizaines de milliers de morts. C'est inévitable. Alors ce n'est pas la peine de mettre l'économie en panne en plus.

Mon point c'est de noter qu'il y avait 1000 morts par jour en 2003 sans grande émotion dans les média (c'était l'été). En tout cas on a pas arrêté l'économie. D'ailleurs ton lien euromomo est intéressant, En 2016 et 2017 il y a eu une surmortalité importante en hiver. On verra.. Quand on sera à 100000 morts je serais plus inquiet.

Je n'ai jamais lu de comparatif des differentes mortalités en Europe lors de l'épisode "canicule 2003", qui a fait 15 000 morts en 15 jours, VS 2600 morts ce jour pour le COVID. Dans les années 1970 il y avait 16000 morts/an par accident de voiture. PS le nombre de mort journalier en France est de 1600.

Le covid c'est comme la grippe 7 jours sans traitement, 1 semaine avec. Je fais confiance aux médecins pour me soigner, pas à l'état. L'etat n'a jamais soigné un seul vieux. L'état n'est qu'un bandit stationnaire. Je suis vieux, je ne compte pas sur l'état pour ma santé. Il y aura qq dizaines de milliers de vieux morts (dont peut-être moi) avec ou sans l'état. Mais avec le confinement contraint il y aura en plus une crise économique majeure qui touchera aussi les jeunes. L'état s'en fout, ce sera le prétexte de faire un reset.