Hayek's plosive

Ok, alors je reformule (j'ai pas vraiment d'opinion tranchée la-dessus donc les critiques constructives sont les bienvenues): Qu'est-ce qui unit les gens? Quand je vois la société francaise, je vois 65 millions de personnes qui ont chacunes des points de vue différents, des opinions politiques, sociales, culturelles et cultuelles différentes. Dans quel référentiel on doit se baser, si quand on trouve quelqu'un avec qui on est d'accord sur les libertés individuelles on est plus d'accord sur la définition du mot "Europe"? Avec mes opinions libérales, je n'ai quasiment rien en commun en termes d'opinions avec "le francais moyen", conjecture des opinions les plus communes en France. Ca ne fait plus de moi un francais? Est-ce la langue? Auquel cas aux US, les hispanos et les chinois ne sont pas des "vrais americains"? Est-ce la religion? Est-ce le sentiment d'appartenance a une republique laique? Qu'est-ce qui définit la "cohérence" d'une société? Admettons je prends par exemple 3 criteres, religion, langue, idéal de vie, je prends A ∩ B ∩ C et un persan parlant surtout le farsi mais voulant s'installer et vivre sa vie en mode "american way of life" serait américain que sur le troisieme critere. De meme un athée un peu trop pro-Obama, il n'a plus que la langue en commun (si on considere que l'idéal de vie est celui défini par les Peres Fondateurs). Pourtant les peuvent se considérer parfaitement intégrés et américains. Ils vont juste vouloir "changer" la société. Surtout l'athée. Et si je prends 5 ou 10 criteres, ca va encore plus réduire l'intersection. Mais si je prends un seul critere, on est dans le flou artistique total. Ou alors on définirait un truc entre 2, 10 criteres et faudrait en avoir au moins 6 ou 7 en commun avec le francais moyen? Langue, religion, acceptation de la démocratie, acceptation des droits de la femme, etc.? Ca commence a devenir un poil constructiviste. Bref, plus j'y réfléchis et moins ca veut dire quelque chose. a Paris, j'imagine?

Tu peux toujours trouver un plan de symétrie dans une boule a partir de 2 points. Par contre en faire un axe de rotation c'est plus compliqué.

Dans la catégorie "evenements sportifs", ca me consterne toujours de voir l'ambiance de merde qu'il peut y avoir au SDF pour les matchs de l'EDF (foot ou rugby) alors que des qu'elle joue en province il y a tout de suite plus de ferveur. D'un autre coté, tu ramenes ca a "la société". C'est quoi, la société? Sans vouloir la jouer Thatcher, plus ca va et moins j'arrive a définir ce mot.

Visiblement tu y participes toujours... EDIT - ah bin laurett m'a devancé...

Je viens de voir le dernier Star Trek. Pas grand interet, des invraisemblances, peu d'immersion dans l'univers Star Trek. J'ai beau quasiment rien connaitre a l'univers, j'etais jamais perdu. Ils pouvaient renommer l'USS Enterprise en un autre truc et ca faisait un space movie classique.

Un peu de corne c'est pas bien mechant.

+1

Sujet troll - tavernisation d'office http://www.leparisien.fr/sports/iledefrance/video-l-incroyable-video-qui-ebranle-le-foot-amateur-15-06-2013-2898647.php Pseudo baston sur un terrain de foot relayée par Le Parisien qui fait le buzz du weekend.

Si c'etait que la banlieue... Tu sais tres bien que c'est des que les gens ont des jardins ou habitent pres des departementales que les problemes viennent. Ces gens-la ne savent pas se tenir...

http://www.dailymotion.com/video/xcpur2_omar-l-immigre_fun#.UbxQGPnVDpU @JIM16 on dirait que tout groland est censuré sur youtube...

Ca m'enerve ce racisme antiparisien. Alors que tout le monde sait que c'est quand tu vas au-dela du périph que les gens posent probleme...

Pour tous les /ignore all dans les couloirs du métro... http://www.youtube.com/watch?v=Tw4eccR2nDs

Alors? Toi aussi tu fais du /ignore all dans le RER?

En parlant de NY, mon frere y habite, et lui non plus ne veut pas revenir en France. Il m'a dit une fois "les New yorkais, quand tu les rencontres, ils te disent: 'raconte-moi d'ou tu viens' " La premiere fois qu'il m'a dit un truc du genre "tain j'en peux plus de la France", c'etait avant que je m'expatrie aussi, ca m'avait passablement énervé. Alors que j'adore mon frere, c'est un vrai modele pour moi. C'est pour ca que je comprends bien le point de vue de certains ici, mais sans méchanceté ou hypocrisie je le dis, vous vous fourvoyez. Enfin facon de parler. J'ai vu les deux cotés, j'ai été des deux cotés, et j'ai compris que de l'autre coté j'avais un coté gaulliste, genre "une certaine idée de la France" ou en fait je me voilais la face.

La barre de rire que j'ai depuis 2 minutes...

Nope. Yes, j'ai bien regardé la video qui a été postée sur ce thread (kettlebell France), mais c'est musculaire, c'est pas les lombaires.

Ptin les mecs, je vous trouve un sujet super interessant et tout ce que vous voulez c'est de la fesse et du nichon. Bon en meme temps je peux m'en prendre qu'a moi-meme... Ceci dit, quand elle souriait, elle avait des faux airs de Britney Spears jeune. Mais en mieux.

Pas du trou. Regarde, pour la peine je vous fais une dédicace rien que pour toi et F. Mas: Sérieusement, j'aimerais rentrer en France un jour. Mais quand je rentre a Paris (une fois par moisa peu pres) ou que je vois le débat politique, je me dis qu'en fait, non, peut-etre que je ne rentrerai jamais dans mon pays. Et crois-moi, ca m'emballe pas. Parce que si je perds mon boulot ici, bin c'est pas comme en France ou tu connais ton pays, son histoire, sa geographie, ses coutumes, tu peux toujours finir par te débrouiller pour subvenir a tes besoins, alors qu'ici, bin je suis toujours a l'étranger, les codes de loi, je les connais pas, les prefectures, les circonscriptions, les débats politiqes, ce qu'il faut savoir pour acheter un appartement, les hopitaux ou aller, ou pas aller, les quartiers de Londres qui craignent, les régions pauvres, etc. des truc que je connais et je cotoie depuis bientot 30 ans en France, ici j'ai pas de culture. J'ai acheté pour déconner un trivial pursuit anglais. J'ai pas encore joué, mais je pense que je vais galérer, alors qu'avec un francais je vous prends tous un par un. P'tet que d'ici 10 ou 20 ans je serai plus acclimaté. Je sais pas. Phenomene classique a etudier sur la psychologie des individus: les expatriés qui s'échappent et ne souffrent pas comme ceux qui sont restés au pays et qui deviennent victimes de leur ressentiment. Exemple: Conrad Schuman. Hahahaha! Magique

Echanger avec les autres n'a rien a voir avec etre cool. Mais alors rien a voir. Les temoins de Jehovah veulent beaucoup echanger avec toi, c'est pas pour autant qu'ils sont cools. Les communistes veulent echanger ton argent contre leur clémence. Ca n'a rien de cool. Pourtant on est dans le gros lavage de cerveau ou les gentils sont ceux qui portent un t-shirt che guevara alors qu'ils sont des dicateurs en puissance, et les mechants sont des mecs qui passent leur temps a se foutre sur la gueule alors qu'ils sont, au fond, les vrais humanistes dans l'histoire (croire en la réalisation de l'Homme par lui-meme, c'est vachement plus humaniste que croire en sa réalisation malgré lui en l'aidant de force par l'Etat).

Haha! Non mais sérieusement, je réappuie sur un point. Le /ignore all est, a mon sens, super mega turbo antiliberal. Merde quoi, le libéralisme c'est l'échange. Ca m'a vraiment, vraiment surpris en arrivant sur liborg de voir a quel point c'etait la foire d'empoigne ici. C'en est presque franchement décevant, j'ose pas parler de liborg autour de moi. C'est trop con, quand-meme. C'est un super forum, intellectuellement super enrichissant, mais v'la la carapace qu'il faut se construire, c'est SCUD sur SCUD. Super franchouille, l'ambiance. Et je suis mal placé pour l'ouvrir parce que je joue le jeu et je distribue aussi des salades de phalanges de temps en temps. Mais quelque part c'est symptomatique d'un mal dont la France n'a pas le monopole mais qui y est malheureusement tres présent, ce désespoir melé d'aigreur.

Whaaaaaat? Fais signe quand t'es de passage, qu'on prenne une pinte! Mon passeport reste francais, my love.

Je m'explique. Le fait d'adopter un repli sur soi constant dans ses relations sociales (une forme de protectionnisme sociétal) finit par pousser les individus a rejeter tout ce qui vient de l'autre (avec des morceaux de Sartre dedans) la ou d'autres personnes (notamment a Londres) vont plus naturellement vers les gens, soit parce qu'ils sont plus ouverts d'esprit a la base, soit aussi parce que c'est une ville beaucoup plus cosmopolite (les anglais ne représentent que 40% des emplois dans la City, je sais plus si c'est juste la finance ou si c'est tout secteur confondu, mais meme juste la finance, c'est enorme vu que c'est la City). Les francais sont prets a etre gentils (contrairement a ce qu'on pourrait croire), mais ils ont peur de se faire entuber, ils voient un etat d'esprit, une vie en société qui pourrait etre meilleure si les gens s'ouvraient un peu, mais derriere tu passes pour un imbecile, alors tu rerentres dans ta coquille. Et tu n'interagis pas, et comme tu n'interagis pas, bin tu connais pas beaucoup moins les personnes que tu croises, tu as la prise de contact beaucoup moins facile, tu fais beaucoup plus appel a ton jugement qu'a ton experience dans tes interactions sociales, la ou ton jugement est encore moins affuté du fait de ta moindre expérience. Les parisiens passent leur temps a se juger, les parisiennes sont les championnes pour ca. Suffit de regarder quand elles voient une nana qui a une jupe un peu trop courte, elles seront les premieres a la traiter de salope. A Londres un samedi soir, elles seront toutes en mini-jupe et seront beaucoup, beaucoup moins jugées. En partie a cause du stiff upper lip et de la britishness. Meme si les mini-jupes, tu les retrouves un peu partout, dans les pays du Sud, en Scandinavie, meme dans le Sud de la France, sauf a Paris. A Paris, c'est une pute. Et pour le coup, oui, sans aller aussi loin que F. Mas ( ) je passe de temps en temps pour le taré de service sautillant a adresser la parole a des inconnus dans Paris. Au début c'est un regard tres interloqué (on sent qu'ils ont pas l'habitude), puis un sourire, et derriere tu peux arriver a discuter. Mais tu sens que c'est pas naturel. A Londres, tout le monde s'appelle "mate". Le facteur, le caissier chez Sainsburys qui m'a appelé "my dear" l'autre jour, la secrétaire de mon généraliste ou la guichetière du Tube qui m'ont appelé "my love", le mec que tu bouscules au bar et a qui tu fais une tape sur l'épaule, meme le mec qui fait le ménage dans les locaux du bureau, jamais de la vie je lui aurais adressé la parole quand je bossais a la Défense. Ici, ca a fini par me venir naturellement. Donc pour revenir a ta question de départ, les francais pourraient etre plus ouverts, mais ne le sont pas, ne font pas le premier pas, mais quand-meme se disent que "oh ca pourrait etre sympa", sentent que tout le monde y gagnerait, mais bon, tant pis. Et ca, a force, ca rend aigri. Les parents de ma copine tenaient un commerce vers Beaubourg, apres 15 ans ils ont fermé parce qu'ils admettaient eux-memes qu'ils devenaient aigris a force de servir des gens qui te disent pas bonjour, qui sont malpolis, qui laissent leurs gamins monter sur les tables et qui respectent rien. Un dernier exemple, une fois je bouscule quelqu'un en allant prendre l'eurostar, je dis "sorry", la personne me réponds "haha, no worries mate!". J'arrive a Paris, je rebouscule quelqu'un, je m'excuse, et la personne me fait un petit "tss", ce petit claquement de langue sur les dents, cette petite touche subtile de mépris. Ca, c'est ce qui sépare les londoniens et les parisiens. Tout un monde. Bref, le /ignore all c'est un truc antilibéral. Le libéralisme, c'est d'aller vers les autres, de créer des liens avec les autres, pour échanger, et de pas considérer tout ce qui n'est pas soi comme une masse indistinctive avec laquelle on veut pas interagir. Maintenant ca c'est mon point de vue que j'ai construit sur mon expérience, mes constatations de tous les jours a force de vivre entre Londres et Paris. Si ca se trouve, Manchester c'est completement différent. Et je garde ca en tete, je fais la distinction entre Paris et la France. Un ancien coloc australien me disait qu'il trouvait les toulousains plus sympas et ouverts que les londoniens, par exemple.

Comme si c'était juste un probleme de mendicité ou de promiscuité. La mendicité ou la promiscuité a Londres existent aussi. C'est pas pour autant que tout le monde se tire la gueule. En arrivant ici, ca m'a surpris de voir des inconnus s'adresser la parole, comme ca. En expliquant ca a ma copine, parisienne pur sucre, sa réaction a été "j'ai pas envie que les gens viennent me prendre la tete". En fait, les francais et surtout les parisiens sont aigris.