Theor

Dîtes-moi que c'est pas vrai, vu toutes les subventions déjà accordées aux fabricants de panneaux photovoltaïques...

Trouvé aujourd'hui sur la feuille de choux du PS qu'est Le Monde. Vous allez adorer : http://crise.blog.lemonde.fr/2013/05/09/a-creteil-les-emplois-davenir-ca-se-passe-pepere/ Leur solution au chômage : la machine à glander au frais des autres. On va aller loin.

^ Je parlais de dirigisme forcené à la Montebourg. Pour l'instant, on échappe aux "grands plans", aux "politiques industrielles", et aux petits délires d'Etats stratèges. Au contraire, on a des accords de libre échange (que la France tente de limiter) et on renvoi poliment dans leurs rangs nos ministres qui veulent taxer ou interdire les produits étrangers. Il reste bien sûr toutes les directives, qui sont pénibles mais ne nous conduisent pas au socialisme (je reverrai ma position le jour où ils prélèveront des taxes). Franchement, autant je suis d'accord que l'UE n'est pas la panacée et constitue même un risque, autant je trouve qu'on serait bien plus dans la m* si elle n'était pas là et n'avait pas été là pour mettre fin aux monopoles publics. J'en veux pour preuve tous les excités qui dénoncent son ultralibéralisme.

On ferait comme on fait déjà en France : on subit, mais on s'organise, on informe, et on propose des alternatives. L'avantage de l'Europe, c'est qu'elle offre au moins une échappatoire (groupes libéraux influents), là où la France n'en n'offre aucune. L'Europe est très loin d'être la panacée, mais elle permet déjà un peu plus de liberté, alors qu'on aurait encore les PTT si elle n'avait pas été là. Certes, il y a un risque de dévier vers le dirigisme comme en l'a déjà en France, mais j'y crois peu, et de toute façon, qui ne tente rien n'a rien.

Il faut, je pense, être réaliste, on ne peut rien attendre qui vienne de la France pour aller vers une société plus libre (en partant du principe que le PLD n'a aucune chance aux élections). Le fédéralisme européen peut nous donner les outils et les moyens d'aller vers le libéralisme, ne serait-ce que par la présence des groupes ELDR et AECR, notoirement absents de la scène française. Si le fédéralisme se substitue aux Etats Nations tout en favorisant le libre marché comme l'a fait la CEE, c'est déjà ça de pris par rapport au statut quo. A moins de refaire une révolution, je ne vois pas d'autre moyen d'y tendre.

Merci Filibert. J'ai remarqué que la nouvelle version du programme était très consensuelle par rapport à la version initiale. Le chapitre social par exemple est formulé avec grande prudence et ne parle plus de la privatisation de la SS, ce qui bien sûr rend le PLD plus "mainstream" mais édulcore inévitablement la tonalité libérale. Je me suis demandé s'il en était de même pour le chapitre européen, à savoir s'il s'agissait d'une volonté d'arrondir les angles en ne prononçant pas de mots qui fâchent comme fédéralisme, ou s'il s'agissait réellement d'un revirement. La réponse est claire. Free Jazz : J'ai longtemps été minarchiste et eurofédéraliste, l'un n'empêche pas l'autre, au contraire : une UE fédérale se concentrant sur ses fonctions régaliennes peut permettre de poursuivre la cure d'amaigrissement de nos Etats-Nations, qui autrement baigneraient toujours dans le Gaullisme. Sans l'UE (ou plutôt la CEE), il est probable que l'on aurait toujours les PTT à la place d'Orange, SFR et Free. Toutes les avancées ont du être arrachées aux forceps par Bruxelles, donc dans une optique libérale, il est important de renforcer l'intégration pour éviter tout repli étatique et nationaliste, tout en veillant à ce que Bruxelles ne prenne pas à son tour les mêmes travers que les Etats Nations. En réalité, je me demande même si la cure d'amaigrissement imposée aux Etats par Bruxelles n'est pas une condition sine qua non pour toute possibilité libertarienne en France.

Bonjour à tous. Neuf ans que je vous lis, et même si je n'ai jamais eu l'occasion de participer, je me suis créé un compte au moins pour que la communauté libérale se gargarise d'un membre officiel de plus, ça ne fait pas de mal ! Quelques mots sur moi si ça vous intéresse : après quelque errements au centre, centre gauche (MLG) et centre droit (PLD), je suis revenu sur ces erreurs de jeunesse pour basculer dans le libertarisme minarchiste, influencé par Ayn Rand et Rothbard, avant de franchir le cap de l'anarcap il y a quelques mois et d'enfin mériter le qualificatif d'ultralibéral dont j'ai eu l'honneur d'être affublé ces dix dernières années. Depuis mon coming-out, je n'ai plus à me cacher ni à vivre dans la honte de cette déviance dépravée, même si je crains encore le regard des autres, dans la rue. Il me reste encore à comprendre le fonctionnement du moteur du forum... visiblement malgré mon inscription je n'ai pas le droit de répondre aux sondages ni de cliquer sur les noms des membres. Une question d'ancienneté ou de souscription payante peut-être ? C'est ennuyeux, moi qui suis un admirateur secret de la prose de Lucilio depuis si longtemps... Au plaisir de vous retrouver sur ce forum ! Theor

Sur l'aspect régulatoire, nous sommes d'accord. D'un point de vue libéral classique en revanche (puisque l'on parle du PLD), voir même minarchiste, le fédéralisme se défend s'il appelle à une UE fédérale régalienne mettant fin aux monopoles Etatiques et favorisant la concurrence, ce qui était la position initiale du PLD. La nouvelle approche eurosceptique du PLD est plus proche de mes idéaux anarcaps, mais je pense néanmoins qu'abandonner tout pouvoir aux Etats Nations européens entrainera inévitablement un recul du libéralisme en Europe, et particulièrement en France où les grandes avancées de ces 20 dernières années (privatisations et ouvertures) n'ont été possible que grâce à Bruxelles. Avec le PS actuellement au pouvoir et sa lubbie de la concentration étatique (ex : refusion RFF-SNCF, remise en cause de l'ARCEP), peut-être convient-il de ne pas l'oublier ?

Bonjour à tous, moi qui vous lis dans l'ombre depuis 2005. Qu'est-il arrivé au programme européen du PLD ? Avant la révision, l'orientation générale était fédéraliste, tandis qu'elle est désormais eurosceptique. Capture de leur programme européen avant la révision : http://web.archive.org/web/20120315101051/http://partiliberaldemocrate.fr/propositions/europe-des-marches-et-europe-politique ------------------ Propositions Pour arriver à bâtir cette Europe, nous pensons que : ¤ L'Union Européenne doit avoir les moyens d'exister politiquement. Elle ne sera forte et utile que si sa légitimité démocratique et son soutien par les peuples sont suffisants. C'est pourquoi nous sommes partisans d'un modèle fédéral fortement décentralisé. ¤ L'Union Européenne doit poursuivre la création du marché unique, en particulier dans le domaine des prestations de services. La concurrence entre les Etats, en matière sociale, fiscale et budgétaire, doit être accrue afin de favoriser les bonnes pratiques. Le démantèlement des monopoles, droits de douanes et subventions, notamment agricoles, doit être poursuivi. ¤ L'Union Européenne doit nous permettre de défendre nos vies, nos valeurs et nos biens. Il faut donc que l'intégration européenne passe à la vitesse supérieure en matière de politique étrangère et de défense. En pratique, il est temps d'étendre à plus grande échelle les expériences d'intégration des armées nationales qui sont menées depuis plusieurs années. Il est également temps de permettre les concentrations européennes dans le domaine de l'armement. ------------------ La version actuelle appelle à un simple marché commun. Non que je le regrette, mais ce virage à 180° m'interpelle d'autant que l'UE (en réalité la CE) a tant fait pour libéraliser la France et affaiblir les Etats-Nations. Qu'a vallu ce revirement ?