Cugieran

On ne tranche pas grand chose avec ça Plus sérieusement, je sens les choses un peu différemment. On devrait peut-être s'intéresser plus aux sources profondes de la radicalisation de l'Islam. Je pense qu'on trouverait quelque chose d'assez proche de l'islamisation de la radicalisation. J'ai un peu l'impression que l'Islam est l'idiot utile d'un monde qui est complètement paumé, ici comme ailleurs, mais pas de la même manière. Ailleurs parce que la guerre, la pauvreté souvent, les dictatures et les ouvertures plus ou moins subites, les interventions étrangères pas toujours mal intentionnées mais jamais vraiment comprises, sont des facteurs de radicalisation qui me paraissent évidents et souvent observés par ailleurs. Dans les contextes locaux, l'Islam tient une place importante et il est plus facile de se raccrocher à lui en l'interprétant de façon douteuse qu'à n'importe quelle autre idéologie qui pourrait justifier de tels actes. Ici parce que les problèmes économiques et sociaux générés par les politiques qui frisent le communisme alliés au comportement des élites vis à vis de ces questions sont suffisants pour faire décrocher une bonne partie des gens qui sont un peu tangents. Evidemment, il y a effet de groupe et projection des méfaits de l'étranger dans le contexte français. Je me souviens m'être pris à des propos haineux, moi qui ne suis pas vraiment capable de méchanceté, avant de quitter la France. Je me dis souvent que si ma situation (loin d'être extrêmement mauvaise au moment de mon départ, peu enviable mais sans excès) a pu générer un tel ressentiment chez quelqu'un de modéré, que peut-il arriver à quelqu'un qui a peut-être moins de recul et qui entend des appels comme ceux de l'EI, qui fréquente des gens pas nets ou un imam pas net, et un peu convaincants ? Ca ne me donne pas confiance du tout... Cela me fait penser que la distinction est loin d'être aussi évidente et que là ou s'installe la plus grande misère économique et intellectuelle, le plus grand nihilisme, le plus grand désespoir, il se trouvera toujours quelqu'un pour rassembler autour d'un message violent, en l'occurrence l'Islam détourné. Je crains vraiment la suite. Je vois ça (tu l'as vu pour l'avoir relu) : http://www.contrepoints.org/2016/05/05/251406-sondage-jeunes-election-presidentielle et ça : http://www.contrepoints.org/2016/06/22/257560-torture et ça : http://www.contrepoints.org/2014/12/10/190848-climat-deluge-peur-et-manipulation et ça : http://www.contrepoints.org/2016/06/23/257765-presidentielles-juppe-conforte et j'en passe et des meilleures et je crains pour la suite. Moi j'ai l'impression que presque n'importe qui peut se raccrocher à presque n'importe quoi. En ce moment, l'Islam est à la mode. C'est clairement en train de piocher dans les strates les moins impliquées dans la vie économique et culturelle. Presque exclusivement des gens en colère face à un changement d'environnement qu'ils craignent ou estiment réellement néfaste, ou des gens en colère parce que toutes les portes leur sont fermées. Je ne vois pas pourquoi, sur ce chemin là, quoique ce soit empêcherait d'autres idéologies de produire de la violence. Je ne le souhaite pas, mais je le vois venir gros comme une maison. Dans chaque grève contre les VTC, la loi travail, dans les festivités du champion de France de football, dans le comportement des gens du voyage, en Corse. On monte d'un cran. Partout. De ça au terrorisme, je ne suis pas certain qu'il y ait un monde. C'est déjà très violent alors que personne n'appelle à la violence... Par exemple, trois taxis plus excités que la moyenne décideraient de monter un groupe violent, ils arriveraient probablement dans la plus grande discrétion à recruter trois ou quatre gars de plus et à décider de perpétrer des actions terroristes. Ca ne me parait pas improbable. Ca ne me parait plus improbable.

Je crois pas, quoique l'interprétation de Bez' me paraisse valable. Moi c'était juste histoire de joindre l'utile à l'agréable.

On peut faire une pierre deux coups avec Justin Bieber ?

(badurl) http://www.peresfondateurs.com/forum/register.php (badurl) "Ce forum n’accepte pas les nouvelles inscriptions" lol ok

Ca me parait évident oui.

C'est pas exactement ce qui était suggéré mais c'était bien naze oui. Au final, c'est pas toi qui t'auto punis en te privant de liborg

Mmmmmm s'il s'agit d'une absence d'intégration, ils s'agit a fortiori d'une absence d'assimilation non ?

Euh je sais pas mais tu me demandes si j'évoque l'assimilation quand je parle du Canada ou il y aurait une absence d'intégration. Ben s'il y a absence d'intégration, j'évoque pas l'assimilation. Il y a un problème de compréhension chez moi aussi. Curieuse réaction. Personne ne te demande ça. Ni implicitement, ni explicitement. Une fois qu'on a établi l'absence de pertinence des questions d'immigration et d'intégration dans le terrorisme, ça semble être bouché. Du coup, c'est normal que si on reparle de ça, on se demande à quoi ça sert. Ca ne veut pas dire que t'es trop con et que tu devrais poster des lolcats. Mais bon, si t'as envie de penser que c'est ce que je te recommande, je peux pas faire grand chose de plus que de ne pas le faire.

Oui, personne ne te contredira sur ce point. Mais je répète que ce constat n'amène pas grand chose Bah non, l'assimilation c'est justement plus que de l'intégration. C'est l'abandon de sa culture d'origine au profit de la culture du pays hôte. L'absence d'intégration, c'est la vie en communauté selon des coutumes non locales. Entre autres merdiers parce que je ne pense même pas que ce soit le plus gros des merdiers. Encore une fois, il est ici question de religion. Il sera un jour question de tout autre chose. Je pense notamment à l'environnement qui, je pense, va bientôt dégénérer en illuminés dangereux. On ne pourra pas parler de problèmes de laïcité ou d'intégration. Ce sera le bullshit généralisé de l'Etat. J'ai bien compris ça. Il y a déjà beaucoup de pages dans ce fil qui montrent à qui veut bien le lire que ces questions ne sont pas en rapport direct avec celles d'immigration et d'intégration. Pourquoi continuer là-dessus une centième fois ? Il n'est pas question de ça mais tu le prends comme tu as envie de le prendre. A force de revenir là-dessus, je me demande qu'est-ce que tu veux comme réponse. Les solutions sont connues et leur réalisation est improbable. Les faux problèmes sont identifiés comme tels. Pourquoi continuer à parler terrorisme autour des questions d'immigration et d'intégration ? On sait très bien que ça ne change pas grand chose.

Ah ben c'est clair, c'est peine de mort direct. Tenue inappropriée.

Je suis Cugieran. Re bienvenue alors

Toujours utile

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C'est tout à ton honneur ! Bienvenue à toi ! En espérant malgré tout te voir intervenir en dehors du forum traductions. Cela pourra peut-être éveiller quelque chose

Oui je le dis. Déjà tu me parles de droite là ou je te parle d'extrême droite. Paye tes lunettes. Ensuite, je dis qu'on est suffisamment traqués par des cons qui ont pignon sur rue, contrairement à nous si jamais t'as pas remarqué, pour ne pas faire extrêmement attention à ne rien laisser traîner qui pourrait installer un doute. On n'a pas besoin de ça. Du coup, je ne vois pas en quoi ça revient à renier ou policer quoi que ce soit. Il est question d'être rigoureux dans la façon dont on s'exprime. Pour ça comme pour le reste, ça me parait assez normal de communiquer en essayant d'éviter que si on dit A, les gens comprennent B. C'est d'ailleurs bien pour ça que je te réponds.

Tu ne comprends rien à ce que j'écris. Il n'est pas question de ça. Personne ne dit ça.

Ou as tu lu qu'il fallait s'occuper de l'image avant les principes ? Qu'est-ce qui te pose problème dans le fait de prendre garde à ne rien laisser traîner qui puisse nous faire amalgamer avec l'extrême droite ? Qu'est-ce que ça peut avoir en commun avec faire passer son image avant ses principes ? Donc bon... avant d'écrire que tu trouves ça nul...

Franchement, je suis assez d'accord que Condorcet est allé trop loin dans la caricature. Ce que j'essaie de faire, c'est d'expliquer à Bisounours le pourquoi de cette impression injustifiée qu'on peut avoir en la lisant.

Tu énonces un fait qui, pardonne moi, n'avance à rien. Une fois qu'on a ça, on fait quoi ? Ca sert à rien en fait... Beaucoup de musulmans sont arabes ou d'origine arabe. C'est pas une découverte que les islamistes le seront aussi. C'est pas leur intégration qui est ratée puisqu'ils sont nés ici mais admettons qu'il s'agisse d'intégration en tant que "physiquement différents". Ce problème est largement antérieur à l'islamisme, islamisme qui ne touche pas tous les mal intégrés. C'est beaucoup trop faible pour une corrélation. Je dirais même que c'est hors de propos. Il existe par ailleurs des exemples (je crois que Tramp parlait du Canada) ou l'absence d'intégration ne pose aucun problème. Je dis que j'en ai assez d'écrire la même chose. On peut toujours se révolter mais si on pose le problème correctement, la solution est libérale et le reste foireux. Cette solution est subtile, longue et à mon sens hors d'atteinte. C'est la merde. Meuh je sais bien. Et FdeSouche c'est très maladroit Au passage, c'est pas moi qui dis que t'es raciste hein

J'ajoute que je sais bien que t'es pas raciste. Seulement, ce fil est sensible et on a tous besoin d'être très clairs dans notre façon de nous exprimer sur la question. Pour rappel, jusqu'à récemment, on associe dans les médias de gauche CP et le libéralisme à l'extrême droite. Si on veut des solutions libérales, c'est pas l'image qu'il nous faut.

Ca tombe bien, j'avais pas mis de smile. On a répondu 100 fois à toutes ces questions. Ton problème, c'est que tu associes à toute vitesse des questions de politique d'intégration des arabes au terrorisme islamique. Les problèmes d'intégration ont plus de 30 ans. La corrélation est loin d'être évidente. Les causes sont très en amont de la moindre question d'intégration. Ce qui est clair, c'est que l'Etat crée un terrain propice à faire écho aux obscurantismes les plus pourris, dont l'islamisme arrive en tête ces temps-ci. Il est loin d'être tout seul (l'approbation des actes de torture augmente, les soutiens au FN augmentent etc.) mais ça ne se voit pour le moment pas trop. Ne soyons pas pressés que ça se voie, crois moi. Ce qui est clair, c'est qu'il n'y a aucune solution immédiate. La seule solution est libérale. Il est improbable qu'elle soit mise en place. Si c'est le cas ce sera long. Donc oui c'est la merde, cpef c'est pas juste pour rire. Demain ne sera pas jojo et quand ce sera pas islamiste, ce sera Breivik ou n'importe quoi d'autre parce que l'Etat a créé ce terrain. Ca peut te révolter tant que tu veux, tu ne trouveras aucune solution dans les questions d'immigration. C'est tout simplement cueillir des pommes pour abattre un pommier. Comme ça fait 30 fois que je poste un message de ce genre, j'en ai un peu plein mes zbalouches moi aussi tu vois. Il faudrait que le libéralisme apporte une solution immédiate et directe à toutes les inquiétudes - par ailleurs légitimes - des citoyens sans quoi on se poserait sérieusement la question d'utiliser des solutions non libérales puisque le libéralisme n'aurait rien à répondre. Ben non. Ca marche pas comme ça. La vie c'est beaucoup plus subtil.

Bois un tilleul.

Le froid c'est de la merde.

Non. Ben personne ne retient les conclusions de la dernière discussion aussi. Y'a toujours un couillon pour pas savoir ou coule le Rhône. C'est dingue ça. Craignos. Le trivial pourcuite c'est mieux. Tu réponds mal, tu chimes. A faire avec une version Genius de 1963. PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR Et donc tu t'es dit que pour te remonter le moral, il fallait aller sur liborg pour voir si ça parlait pas régions On va pouvoir parler de régions tranquille combien de temps ? Deux semaines ?

Nîmes est occitan. Putain les gars, je crois que je suis au courant, je suis né à 40 bornes de là quoi...