Prouic

T'as rien pipé du début à la fin. Je m'excuse d'avoir un niveau de communication aussi minable, car c'est vraiment dommage d'avoir perdu autant de temps pour en arriver à cette conclusion de ta part. On a compris t'es aussi un défenseur du marché et pourfendeur de coco , t’inquiètes pas t'es du bon coté de la barrière. @Bisounours: on est tout à fait d'accord. Mais autant je suis pas certain de vivre de l'art de remplir un fichier excel, mais je vis avec l'incertitude. Le fait de traduire ça instantanement au divertissement est un raccourci. Si on met tout l'art à 1€ la place car faire rire ca , il sera toujours plus facile de faire rire avec du bigard, c'est dommage pour tout ceux qui ont un humour subtil. Enfin si t'aimes pas la musique, pourquoi tu vas dans le bar ou passe la musique, et pourquoi tu pars du fait qu'écouter de la musique ca va t'emmerder ? Tu as jamais découvert un truc artistique intéressant par hasard ?

Je suis pas là, c'est le chat qui tape sur le clavier.

@Tramp je te rassure, j'ai assez mal joué certaines fois pour accepter de pas être payé Mais j'ai aussi eu des propositions de bar au coin du pont neuf de la garonne en avril ou ca pissait a torrent dehors et ou les mecs se sont quand même entassés pour m'écouter, alors qu'on était 5 à jouer sur exactement 2.5m² batterie comprise, car le barman avait la gentillesse de nous laisser la placer entre le bar et la porte WC. Le problème c'est pas un problème de bar, c'est un problème d'évolution de groupe. Tu auras jamais de public hors famille à ta premiere presta sans publicité ni support musical. A ce moment là, demander 200€ juste pour pas chier sur les platebandes d'un pro qui serait jamais venu dans un bar qui accepte ce genre débutant, je comprend tout à fait le mécanisme de marché. Mais entre ça et le niveau pro, puis le niveau zenith, y a des paliers et ils sont pas tous irréprochable en terme de rapport gain/production/clientelle rapportée. Avec YT t'as un exemple là: https://fr.tipeee.com/p-a-u-l le type a 330K abonné, 100 vidéos de qualité a faire palir Arte question rapport production/qualité/cout de prod/sujet. Après 5 ans , il touche 1000€ par mois de tipi,ce qui ressemble plus a de l'aumone qu'un contrat, soyons honnête, et ptet 1000€ de pub YT, car il fait pas un million de vues par mois. Le problème est là, une fois ses coûts de production retitré, c'est proprement ridicule. N'empèche que si 330000 personnes ont appuyé sur s'abonner, c'est qu'ils ont trouvé que le contenu valait au moins un rappel malgré la faible quantité de vidéos. C'est sur ce genre de profils que le schéma de paiment ne fonctionne pas du tout. A coté tu vas voir un youtuber d'actu JV, il fait 3 videos template par jour a 80K vues car c'est de l'actu, c 'est du 200 € jour pour de la video live, y a rien à dire sur le format , le type doit pas se plaindre, même si c'est pas non plus extraordinaire. Je pense pas que Paul fasse ca pour l'égo, sans doute plus car il aimait ca et se voit pas faire autre chose, il accepte le deal de merde, et en ne proposant que tipi comme alternative, je pense qu'on ne réponds pas aux possibilités qu'ouvrirait des mécanisme de retribution plus alignés avec son type de prod. Edit @Lancelot; on est d'accord sur tout ça, sauf sur le rapport inventivité /entrepreneuriat/attrait de retribution forcé par le modèle youtube, quand a coté tu switches sur M6 sur la box et c'est byzance (ou sur france2 et la c'est carrément abondance)

Ce qui n'est toujours pas la fucking question: un youtuber a 100 000 vues, c'est pas un forumeur a 2 vues, si tu donnes 1000 conseils d'invest sur youtube, et que 100K personnes les regardent a chaque fois, tu vas peut etre te dire qu'il se peut dans un monde parallèle que ca en ait en fait une valeur d'échange. Ma question est comment ça se fait que si 100k personnes regardent un truc aussi intéressant qu'un film TF1, une serie netflix, ou une pub ciné héhé, ils n'acceptent pas de participer à plus d'un centieme de retribution equivalente, et que pour autant le youtuber continue les conseils. Un gars je comprends, c'est un idiot, 1000 youtubers qui font ça c est une nouvelle forme de servitude volontaire ? Selon toi il y a pas de différence due à l’Échelle ?

Je sais pas trop. D'un côté le passage au pro dans ce milieu faut vraiment pas avoir faim, et il y a des bons amateurs qui ont des excellents niveaux de représentation. Je sais pas si la correlation PRO/AMATEUR dans le monde du spectacle a encore une quelconque balance, quand je vois des pros faire tourner des mp3 car sinon ils rentrent pas dans leur frais. Oui d'ailleurs le docteur il aimait bien soigner les gens par humanisme , puis un jour il a été payé.

@lancelot merci pour le retour. Tu vois un message, un merci, c'est 10 fois plus en 5 secondes qu'un public de connards de buveur de bière en 4 heures, et pourtant c'est pas ce que ca coûte. C'est là que je comprends même pas qu'on en soit là dans l'argumentaire, il existe donc un endroit en libéralie ou on joue de la musique devant les gens gratuitement bien que ça nous ait couté, mais que c'est normal car tu peux te pinter à la bière a coté pour 5€ la bière sans que ca te travaille sur le prix , mais l'ambiance, c'est gratuit ou je rentre pas et je t'emmerde, j'imagine que c'etait pas dans le contrat ou sur le ticket de caisse. J'imagine que faire comprendre l'intérêt de l'ambiance musicale à la froideur libérale, c'est incompatible, heureusement que j'ai fait danser 250 personnes à grand coup de popotin pendant certaines heures de salsa, j'aurai un doute sinon. C'est inquiétant car votre machin c'est en dehors de tout concept d'intérêt du travail, qui n' a ptet pas de valeur, mais gratuit c'est pas une PUTAIN DE VALEUR, C'EST ZERO. Hors il y a des gens pour accepter ce deal quand t'as des clients devant toi en train d'écouter ou danser. Ha mais attendez pour l'anecdote j'ai même vu MOINS QUE zero, une fois un type s'est tiré avec la caisse, ou en plus les musiciens avaient mis un fond de roulement. J'imagine que çà va bientôt rentrer dans le concept aussi, puisqu'il y a pas de limite à ce vol moral. @ttoinou: des réponses comme ça, c'est pas la peine je vais encore être sympa sinon. Je rappelle qu'au début j'avais naïvement proposé une idée de collectif de production (dans le sens collecter, et se mettre en commun en guise de production) en guise d'ouverture à l'évolution de ce modèle moisi sur YT. Si j'ai bien compris certains y adhèrent de manière masquée, ou commencent a le monter mais le gèrent a la française, c'est à dire sans contrat ? En tout cas j'ai pas encore vu un e-penser monter un collectif de prod de manière transparente et fermer l'accès à ses non abonnés, comme peut le faire un journal en ligne, mais je fréquente sans doute pas les bons youtubers.

J'imagine que de Funes adorait se voir tirer la langue à chaque fois qu'il croisait un spectateur plutôt qu'un "j'adore ce que vous faites"

Pas totalement d'accord mais globalement oui. Ma question tout a fait initiale etait sur le fait de l'accepter, (ca s'est un peu perdu) autant coté client(je paie pas c est normal) que vendeur( je suis payé des clopinettes et je continue)

Tu sais que quand on produit quelque chose , il se peut que ça coute ? Je sais pas combien vaut une vidéo youtube, mais dans le cas d'un groupe dans un bar, je peux t'en parler: Location de sono 100€. corde /peaux/hanches: 10 à 50€ jack/cordes micro: 10€ par matos lumières: 100€ pour 3 à 5 barres. temps: 7 heures pour 2 heures de jeu. 1 de montage / 1 autre de reglage. 2 de calage temporel entre l'ouverture du bar et l'arrivée des gens/ 2 heures de jeu. 1 h de demontage. Je t'ai parlé qu'on habite pas a coté d'ou on joue ? Il se peut qu'il y ait essence, voir location d'un van. répet: 8€par heure. 4 h par semaine GROS mini, donc a 4 musiciens 30€/ mois (note que j'ai pas mis la SACEM ? ) Voilà là t'as une presta AMATEURE, soit les dépenses minimum. En face, tu auras 500 personnes .... si tu as déjà les prerequis oublié les deux dernières pages: publicité/ notorieté/prestat son de qualité/spectacle travaillé, public présent (il pleut ? dommage, il y a foot? dommage). sinon t'auras 100 personnes si t'es chanceux , 20 si tu l'est pas. Donc disons que 100 personnes ne paient pas, et boivent. 2 a 3 bieres par personnes: 1000 € max pour 100 personnes. le barman t'en laisse 300, tu enleves ton coût. Mon presupposé est toujours mauvais ? ATTENDS: Tu finis ta presta, et là tu as un musicien professionnel, qui lui a des charges, qui arrive et te dis "t'as été payé combien?" "oh ben 100€ pour le groupe " "et vous acceptez ca?, parce que moi derrière je passe, et je prends 100€ aussi, sauf que moi c 'est mon métier" <- Voilà ou se situe le débat IMHO, si tu dis que mon pré-supposé est faux, ca veut dire que tu prend le marché pro de ce métier et tu le mets à la poubelle. (et c'est sans compter qu'on pourrait juste considérer que des amateurs présentent un show acceptable pour être payé correctement malgré leur status) Sinon tu prend mon présupposé et suggère qu'en fait c'est pas un vol du contrat moral que d'accepter10€ de paie quand tu vas écouter de la musique. Parce qu'OK, on a accepté que les ventes de CD faisaient pas manger, mais si derrière tu dis a un pro qui a 1500H de taf sur une production qu'il peut pas prendre 100€ par presta, prépare toi à te retrouver UNIQUEMENT avec le top 50 comme choix musical moderne. Je me rappelle des Wampas expliquant a Ruquier que tu peux pas quitter ton taf quand t'es les wampas, car tu perds 10 000 € par CD produit. J'ai l'impression que nombre d'entre vous n'ont pas connu le niveau d'implication nécessaire pour faire la moindre merde à intention de scène/vidéo. C'est très long, très dur et très chiant, ce n'est pas qu'une question de contenu, je sais pas pour les youtubeurs, mais j'ai joué des centaines d'heures de musique que j'aimais pas car je voulais faire grossir le projet. T'en es à prendre des reconnaissances quand une personne sur CENT ose venir te dire que ce que tu fais c’était bien, on est à ce volume de reconnaissance. Les autres boivent des bières, qu'est ce que ça peut bien foutre que les 5 cons sur scène aient mis énormement d'énergie pour ne pas recevoir même un remerciement. Aussi pour revenir sur le format youtube, vous justifiez le mecanisme économique de youtube par les gens qui supportent une balance infâme. C'est en ça qu'on est toujours froid a chaque fois qu'on dit que le marché fait le ménage. De temps le mécanisme est plus entremelés entre certains produits, et l'existence d'un marché peut dépendre de la sanité d'un autre. Parce que t'as cru que c'etait une tournure de phrase, j'ai pas touché à mon repas de midi tellement j'étais abasourdi par tant de froideur. J'ai juste dis la vérité. @ttoinou t'as posté entre temps, j'espère que j'ai été plus clair, car t'es toujours pas sur le point évoqué. Je parle du fait que tu acceptes les bonnes photos gratos sans te douter des implications, pas que des fois t'as la présence d'aller voir un type pour tes photos de mariage. Edit: je vais aller dans le sens de la page, mais j'ai peur de pas être caricatural: façon les musiciens en pub, ça casse les burnes, on est plus en 1988, y a pas de marché, donc normal que tu sois pas payé.

Il me semble qu'il y a un mécanisme naturel malsain qui crée des sous marchés du spectacle a très très faible retribution, et qui est entretenu par le fait que les clients et leurs artistes acceptent de ne pas monter en qualité pour justifier que le cout reste faible, et qui bloque non seulement les spectacles simples de monter en qualité/cout, mais tue les spectacles a qualité intermédiaire car la place qu'occupe les artistes a faible coût justifie leur diffuseurs à ne pas acheter de meilleurs spectacles. J'arrive pas a savoir comment c'est accepté/entretenu/justifié par le mécanisme global du marché. Surtout qu'il faut bien se rappeler de quelque chose: Il est très difficile de comprendre pourquoi Flea, s'il joue dans un bar, ne peut pas prendre 15€ l'entrée s'il ne s'annonce pas, alors qu'il joue au zenith le lendemain.(exemple mauvais pour dire qu'il n'y a pas de prix à l'art)

@Tramp c'est l hopital qui se fout de la charité. Je vous demande de rentrer le spectacle dans le modèle du marché, vous me répondez que ceux qui veulent pas du marché se font naturellement ejecté comme sur les 84000 dernières pages du forum, je vous dit qu'il fonctionne pas car le marché se subdivise en entités malsaines qui se percutent avec des clients qui au lieu de payer leur contrat profitent de pouvoir voler le perdant du combat, et en retour tu me dis que c'est parce que je suis de droite, sinon j'aurai cru au sein marché. EN fait c'est ptet moi qui vait pas trop vite et qui cherche a comprendre, mais bon, vu que tu tiens le bar, pas la peine de faire plus que des reply a unique but de me casser les couilles hein ? Un pti effort sinon, juste pour me ramener proprement en libéralie ?

3 reply, absolument rien de valable. Tu veux pas arrêter de perdre ton temps avec moi?

Yes, premier message sur les 15 derniers ou ca va un tant soi peu dans le sens ou il y a quelque chose a creuser. Je suis désolé d'être brut, mais la page m'a sérieusement filé la gerbe, et j'aime pas vomir. Donc on est à il faut faire payer à l'entrée. On fait ça comment de faire payer des gens qui connaissent pas le contenu à l'avance, et on établit le prix comment ? Il n'y a pas une naissance instantanée du couple public/youtubeur/musicien ! Dans le mécanisme que vous proposez il manque la génèse du projet, et la course de croisère de celui ci, c'est juste l'acceptation de la violation du marché des autres. (Je peux pas mettre 100€ dans une production si mon voisin youtubeur accepte de filmer avec un tel android, c'est pas le même contenu mais c'est pas grave, seule le ratio temps/clic compte comme juge de paix.) @Lancelot: désolé d'avoir été sec, mais le propos reste: j'ai écrit 2 fois 10 lignes et il me semble que t'as rien tiré d'autre que c'est pas la libéralie. J'ai l’impression que tu restes au niveau de youtube rempli de vidéos complotistes car ca marche, sans comprendre que ca intéresse personne de les faire . Dans le spectacle, il faut un spectateur, mais aussi un artiste. Et clairement, au vu de la mise en scène des youtubeurs, leur nom et leur image, ça tient du spectacle. La, pour AG, on a un type qui semble vouloir faire les choses bien, qui arrive quand même à en vivre, mais qui s'il sort de la moindre zone de confort en temps que producteur spectacle se fait éjecter, car il vend pas 100€ la place a 1000 personne, il vend 0.01€ la place a 100 000 personnes, donc il doit réconforter 100 000 cerveaux, et 100 000 cerveaux ça préfère souvent aller vers l'idiot. J'espère qu'il y a une finesse la dedans, car sinon je commence a sentir pourquoi de temps en temps la liberté ça peut sembler puer du cul.

Oui sinon tu regardes le contenu 0.23 secondes et tu vois plus loin.

et sur tout le reste, t'as un avis ?

%ouah ce trigger Sensibilité au prix du marché, ça va faire 11 pages ^^. Il y a un marché, son prix est artificiellement ridiculement bas, comme certaine actions peuvent être ridiculement hautes (Tesla dont l'action est supérieure *10 a la valeur de l'entreprise.). Il est bas parce que les gens veulent pas payer, mais tout aussi bien car les gens ne sont pas incités a payer. Le besoin est quand même là. Le fait qu'il y en aient qui sont assez économiquement idiot pour travailler sur une vidéo un mois en échange de 300€ (Aller jeter un œil à la chaine de Paul, ce gâchis de capitalisme sérieux...) dans un mélange de passion/dépendance n'est pas l'indicateur du prix possible du marché IMHO, juste de sa distorsion. @ttoinou: (1) voir meilleur pâtissier, 2.5 M vues, soit 5 fois plus. Moyen / annonceurs/ personnel * 50 fois plus. Donc 500k vidéo c est pas rien, c'est juste rien sur youtube car youtubeur ne paie pas. (et/ou parce que pâtissier M6 paie trop). Faut pas oublier la réalité derrière la fiction, une vidéo à 500K, quand t'es spectateur c'est toutes les minutes. Une vidéo à 500K quand t'es youtubeur c'est ton high score de l'année pour 97% d'entre eux. (2) oui y a une variation je connais pas l'ordre de grandeur, mais je serai étonné que certains fassent 3€ par 1000 vues, ce qui pourtant me semblerait plus raisonnable pour en faire un métier. (et en plus, adblock est toujours valide) Youtubeur c'est quand même un boulot ou tu acceptes moins que l'autoentreprise dans la plupart des cas, pour péter certainement plus de 35h/s si tu veux atteindre le mini vivable, et ce sur une longue période, sans compter l'investissement matos pour des gens voués majoritairement à l’échec (3) c'est mon edit sur la musique amateur, j'ai bien compris. @Alchimi: non c'est pas ça le truc. Le truc c'est qu'il y a 50 000 youtubeurs pour 500 axes de thématiques. Du coup tu acceptes de baisser tes prix par mécanisme de masse, car les gens jouent sur l'aspect minimum quali à fond, en tant que viewer lambda tu vois pas la différence entre 30h de prod et 5h de prod si t'es un bon maquilleur, ou simplement si le sujet dépasse sa production (complotisme versus vidéo vulga sur l'astro, par exemple). Du coup il y a pas de place pour la grosse production, le niveau reste bas, les gens l'acceptent, puis ils justifient en disant qu'ils paieront pas un niveau si bas, puis vont donné 6€par mois a disney pour Aladdin et Endgame, ou là on comprend que ça coute 6€ car un c'est des films, et deux Disney ils faut bien les payer ces salauds de capi. Voir astronogeek justement. 18 mois de preprod pour step-up son jeu, faire un peu de fond vidéo IT, avoir une image correcte, un tempo et une lecture originale. 3 Vidéos plus tard, échec total en plein confinement dans sa chambre ado: " Bon ben les gars, vous préférez clairement quand je gueule dans ma chambre que je fais 30 H de render de vaisseau spatiaux pour agrémenter l'image. Ca me fait clairement mal au cul mais je vous écoute et je redescend mon jeu." J'imagine que la télé aurait pu lui dire, eux ils achètent deux gueulards expert en farine et ça fait 2M vues par semaine pendant 6 ans C'est bien le mécanisme musicien vécu 10 ans: "on va pas demander a ce pauvre vendeur de boisson 300€ alors qu'il y aura que 80 danseurs." Dis tu après 150H de training, du matos acheté, et 10 musiciens sur scène pendant SIX PUTAINS D HEURES. " réponse du vendeur: "oui mais c'est pas essentiel la danse, si je mets 5€ l'entrée personne ne rentre" du coup je fais 400€ dans la soirée, je vous en donne pas 300." Reste de la marge pour le Zenith à 50€ la place ( comme quoi y avait des sous pour la musique) ou le musicien pro qui prend 150€la soirée .. mais qui joue seul et/ou lance des MP3 spotify. Bref il s'agit juste d'un tandem médiocre, des gens qui bossent gratuitement contre des gens qui mentent sur leur capacité de paiement, car c'est gratuit c'est français ma bonne dame. (faut voir le cirque pour juste avoir UN annonceur)

En toute honnêteté je comprends pas comment les youtubeurs acceptent un tel deal. Produire un divertissement qui intéresse 500 000 personnes, toucher 500€ et enlever les charges, pendant que M6 emploie 50 personnes sur le meilleur patissier, ca me dépasse. On peut le dire autrement, si une vidéo d'une heure sur youtube valait 1euro par personne (car elle en vaut 12 au ciné, et certaines vidéos ont une meilleure plus value que certains films), un type qui fait 500 000 vues paierait sa maison avec. Voir n'importe quel vulgarisateur quemander du tipi après 100 vidéos et 10 000 000 de vues, ca me fait tellement mal pour lui Je comprends pas pourquoi ces types montent pas un collectif d'abonnement ou tu paies un mois de netflix et ca paie 10 ans de vie de 10 types pour des contenus stratosphériques. Ajd ils ont la force de le faire IMHO, t'enleves la vulga youtube , y en a pas mal qui vont se trouver en manque. En l'état il est evident que l'offre/demande est complexe pour monter ce genre de mécanisme, mais les voir se debattre sur tipi en échange ca me file la gerbe, 10000 types qui paient 10€ de tipi par mois pour 490 000 qui se la jouent voleur, c'est magique. Edit: ceci dit je peux faire un parallèle pour comprendre le mécanisme, car c'est celui du musicien amateur. Tu bosses 3 mois en repet, t'as un contenu mediocre mais tu veux te produire sur scène quand même, et t'acceptes de jouer gratos devant 11 types qui paieront pas l'entrée. 20 ans de ça, et les musiciens pros tirent tous la langue car les tourneurs n'acceptent plus de payer 1000€ une presta, quand c'est gratuit si c'est bcp moins bon, après tout ils reverront pas les soulards. ET des musiciens qui travaillent 6 à 8h , plus 3 mois de travail amont a 2h par semaine, changent leur code et achetent un micro sm58 en échange, pour 2 bières par zicos.

Merci beaucoup! Non je suis pas arménien d'origine. Mais c'est a peu près la même latitude!

Tiens j'ai ça qui traine sur youtube. Ca vaut pas tripette car c'etait en 1 prise, mais ca vaut plus que le dessin de brock sans problème.

(edit;: renvoyé sur slapp topic du coup)

atta , atta faut que je poste pour avoir le dernier mot. Ouf.

Quand je pense que la doctrine en vigueur sur le forum te permet toujours d'être dans le coin, je me demande si c'est pas l'argument principal pour devenir socialiste

Je pouvais tellement pas croire qu'on puisse penser à un argument aussi idiot que j'ai du aller voir Bon ben alors excuse moi, je te savais pas propriétaire des lieux, et j'avais pas compris les 100 dernières pages qu'en fait on parlait de ta thématique, quel idiot je fais Je joue de la musique depuis 25 ans, ça me viendrait pas à l esprit de penser que tu puisses perdre ton temps à faire des modèles idiots (au fait je suis dessinateur 3D en pro, j'ai pas besoin que ça soit mon passe temps) puisque 99% des modèles ne méritent pas d'être imprimés, au lieu d'apprendre à jouer de la musique. Je cite sans problème 5 séries digne d'être vue le seul temps de taper leur titre: Madmen, BSG, BCS, Rome, Sopranos, , et il y en certainement 10 que j'ai pas vu ( j'ai pas vu The Wire... uiui j'ai tapé dessus 5 pages plus tôt, je suis un saligaud ) ils t'en faut donc 495 pas digne, ce qui ça se trouve dans le spectre audiovisuel n'existe même pas. DU coup effectivement je préfère glander que lire tes idioties, et c'est certainement mon besoin: J'ai besoin de repos pour supporter un tel taux de gens fatiguants. J'ai une télé, dessus il y a netflix, une switch, un PC, mais il risque pas d'y avoir une antenne ou une box, je te rassure ! Autant je pourrais avoir un débat sur l'intérêt des chaines passives et leur temps de cerveau disponible à la publicité, autant je comprends pas ceux qui se vantent de pas avoir d'écran lui même ( souvent car ils confondent le contenu et le contenant) , après tout il m'en faut bien un pour répondre sur liborg ...

J'hallucine qu'il y ait encore des gens qui en sont là .... Avec un argument pareil t'as pas intérêt à allumer la télé de l'année, encore moins pour un match de foot.