Librekom

Non, même en payant tu ne peux pas être admis à la polytechique si tu n'es pas Français. Si je suis bien renseigné, la plus haute école d'ingénieur à laquelle les non-français peuvent acceder est Supelec. Et pour info, à l'heure actuelle les non nationnaux ont droit à l'argent gratuit des autres.

Et bien les exemples de « nation » qui n’ont pas une langue en commun sont légions, ou alors il faut admettre qu'il n'existe pas de nation helvétique, ni de nation belge et que la nation Française est relativement récente. Ensuite pour la culture c'est raté aussi, les suisses allemand, italiens et Romans ont des cultures fort différentes dès lors qu'ils ne regardent pas les même chaines de télévisons, ne lisent pas les même auteurs, ni les même journaux et n'écoutent pas les même radios, … Pareil entre les flamands et les wallons, et même dans une certaine mesure, entre les chtis et les provençaux, les points commun ne sautent pas aux yeux. Aujourd'hui ça a changé mais il fut une époque on les chtis avaient plus en commun avec les wallon picards qu’avec les savoyards ou les basques. Pour le territoire, c'est pareil, le territoire est changeant. Au fure et à mesure des guerres, le territoire de ces nations évolue. Est-ce que les alsaciens et les lorrains font partie de la nation française ? Et que dire des corses ? Et les DOM TOMiens ? On voit tout de même clairement une longue histoire complètement indépendante de celle de le France pour ces gens. Une grande partie de la Belgique à longtemps été française et du jour au lendemain la nation n’avait plus aucun poids ? Les Luxembourgeois étaient fiers d'être belges avant leur indépendantce. Quelques années après, on pouvait leur demander si ils étaient encore fiers d'être belges et ils répondaient (et répondent encore aujourd’hui) qu'ils ont toujours été fiers d'être Luxembourgeois et que rien ne peut entraver leur fierté nationale. Idem pour les 'hollandais' qui furent séparés de la Belgique: aujourd'hui, ils achètent des caleçons oranges. Et pour ce qui est de la volonté de vivre ensemble, ça concerne qu’une partie de ces peuples. Le concepte même de nation nie l'individualité de chaque citoyen. Les nations sont complètement artificielles, elles sont crées de toutes pièce et servent avant tout le tyran et les statolatres. On peut se sentir attaché au quartier où on a grandi, à la ville qui nous a vu faire nos premiers pas, à sa culture, mais pas à une entité arbitrairement désignée par des Etats comme étant un ensemble.

Il faut surtout un drone capable d'encaisser le recul ! Parce que si tu peux pas viser, c'est un peu inutile.

Peut tu être plus précis, à qui fais tu alusion ?

Vas y, développe, ça m'intéresse. Je n'ai pas l'impression qu'il ait fallu attendre l'émergence des nations pour diviser le travail et je pense que cette division a plus enrichi les individus que les nations. ET s'il te plait précise en quoi la nation est une invention libérale. Est-ce Hayek ou Mises qui a inventé le concept ?? Je ne savais pas non plus que la démocratie représentative était intrinsèque au libéralisme. Donc développe s’il te plait, histoire que je comprenne.

Parce que selon ta nationalité tu dois demander un permis de séjour au risque de te retrouver "illégal ou sans papier" et surtout un permis de travail, tu pourra ou ne pourra ni voter, ni te présenter aux elections (à la rigeur c'est ce qui a de moins problématiques) et tu ne pourra accéder à certaines proffessions et à certaines formations (polytechnique, centrale, mines, …) et j'en passe et des meilleurs.

En zieutant sur wiki je m'aperçoit que la définition proposée par Appolon est très proche de celle proposée par Staline (qui fait référence en la matière) à l'exception bien entendu de la fin du pargraphe qui suit. Et pour moi il est clair que cette définition est fausse. La culture c'est quelque chose de bien claire, de bien précis, alors jusqu'a preuve du contraire, la nation est un concepte complètement flou qui ne sert que les fantasmes de quelques chauvins d'un coté et de quelques xénophobes de l'autre et qui a pour conséquence voulue l'inégalité des hommes face à la loi.

La nation se serait donc une culture, plus une histoire plus une langue. Donc la nation flamande existe mais la nation belge n'existe pas ??? Ni la nation helevétique d'ailleurs ! (parce que franchement, qu'y a-t-il de commun entre un suisse allemand et un suisse Italien ? Et les corses ? Ils ont tout de même un sacré bout de leur histoire complètement disociée de l'hitsoire de france ! Je veux bien que la nation existe, mais pour la définition, faut m'en trouver une autre.

Moi non plus, je trouve que la nationalité c'est ce non seulement un bout de papier et un droit de vote, mais aussi quelques privilèges et surtout, la natinalité est ce qui rend les hommes inégaux en droits.

ça reste tout de même très flou comme justification. Un sentiment d'appartenance à un communauté c'est une chose. Le fait de pleurer quand cette communauté gagne la coupe du monde de football c'est une chose. Qu'on appel cette communauté nation c'est une autre chose. Moi je suis attaché à ma culture, y a aucun doute, mais pas une seule seconde à une quelconque nation. Par exemple, je suis né en Belgique et bien entre moi qui suit né à Mons et un les flamand du fin fond du limbourg où je vis actuellement, je cherche toujours les poinst communs.

Je suis désolé si j'utilise mal le mot et surtout si ça te blesse. Je ne veux pas t'insulter, j'utilise le mauvais mot. Mais je n'en trouve pas d'autre pour nommer la défense de la nation et de la nationalité. J'insiste : Je retire le mot nationalisme, j'ai précisé mon propos, j’entends "défense de la nation et de la nationalité" Nous ne sommes pas d'accord sur ce sujet mais je partage ton point de vue sur des tas d’autres sujets. Loin de moi l'idée de nous créper le chignon, pardonne moi ma maladresse.

Je plaide coupable, j'ai écrit vite et sans me relire. Et j'avoue que pour le cool à la place du coule, j'ai hyper honte, j'ai corrigé l'original.

En l'occurrence il ne tiens pas à voter en France, il a quitté la France et il s'en porte bien, mais là n'est pas la question. J'ai souvent constaté un attachement béat des italiens à leur passeport Italien parce qu'ils sont attachés à leur nation, … et ils tiennent à rester Italien, y compris mon copain, j'ai abordé la question une fois et j'ai laissé tomber parce que c'est irrationnel. Mais j'ai le sentiment que c'est pour la même raison pour laquelle tu refuserais toi même d'échanger ton passeport Français contre un passeport Australien si tu partais t'installer en Australie ou britannique si tu partais t'installer à Londres. Moi c'est peut-être le fait d'avoir 3 passeport qui fait ça, mais je m'en contrefou, je suis près à renoncer à mes 3 nationalités pour une autre quand vous voulez et si ça n'avait pas d'impacte administratif qui peuvent me pourrir la vie quotidienne d'un point de vue administratif, je serais même près à devenir apatride.

Développe s'il te plait, ça m'intéresse. Je ne comprends pas la différence entre un Français et un Malien si la France coule. (Je parle bien d'un point de vue moral et non pas pratique, je sais parfaitement qu'il est plus facile de bouger avec un passeport français qu'avec un passeport malien) Tous les deux ont le choix de rester ou de partir si le pays coule, tous les deux y auront payé des impôts, élevé leurs enfants, … Imaginons deux hommes identiques en tout point sauf le passeport, qu'est ce qui change ???

Ma descendance sera Française si chacun de mes descedant le choisi à 18 ans et je trouve ça complètement con, mais soit Je trouve le concepte de nationalité complètement con, mais si j'en crois Appolon il faut que je mette à la lecture. En tous cas, je trouve limite que tu trouve que mes propos sont raciste quand j'explique que de nombreux immigrés sont commerçant et croyant pour ensuite nous expliquer que la nationalisme c'est liberhallal

Mon copain a étudié 21 ans (entre 4 et 25 ans) en France et il est Italien. Il est né en Italie de père et de mère italiens et il a pourtant fait toute sa scolarité en France. Ce que je cherche a démontrer c'est que quand tu dis qu'un immigré n'est lié d'aucune façon à l'avenir de le France, tu te trompes et qu'en plus de cela de nombreux français dont moi, sont beaucoup moins lié à l'avenir de la France que n'importe quel immigré de France. Je ne payerais jamais d'impot en France, je ne contriburais jamais à quoi que ce soit pour la nation Française et je n'utiliserai jamais ses services publiques. Si je te suis, tu tentes de démontrer que le fait de parler régulièrment de ce qui se passe dans un pays sur un forum justifie qu'on y ait le droit de vote. ça dépasse l'entendement là ! Grace à toi, un bon 20 % du Maroc et de l'Algérie va voter en France et un bon tiers de l'Europe qui va voter aux USA.

???? En quoi suis-je plus lié à l'avenir de la France, moi en tant que Français résidant à l'étranger, qu'un type qui a un petit commerce en France ou un contrat de travail, des enfants qu'il envoit à l'école de la république, un prêt hypotécaire, …

Oui mais pas seulement. J'ai aussi aimé l'histoire, le jeux des acteurs, … j'aurais juste aimé en savoir un peu plus sur son action politque et comment pouvait on avoir une action politique en tant que femme à cette époque.

J'ai tellement honte d'être Français, c'est ça ma tarre, ça ma carte d'identité Française.

Ce n'est pas un bad case. Hors de france, les français font depuis depuis toujours beaucoup d'enfants (et oui, c'est une tarre, mais c'est comme ça) et ceux-ci ont la nationalité françaises et ils sont très nombreux et une bonne proportion d'entre eux n'ont fait que passer occasionellement en France sans jamais y avoir vécu.

C'est presqu'entièrement faux. Certains Français vivant à l'étranger n'ont jamais mis un pied en France. Ma mère est née en France, je suis né En belgique et n'ai jamais vécu en France et j'ai pourtant la nationalité Française. Et mes petits enfant auront eux aussi la nationalité française (si j'en ai un jour, ce qui n'est pas gagné, mais soit) alors qu'ils ne parleront peut être même pas français. Dans toutes les villes où j'ai vécu il y avait soit un consula, soit un lycée français et en tout cas toujours un bureau de vote à moins de 5 Km de mon domicile. Par ailleurs, je ne possède aucun patrimoine en France. (Ma grand mère, oui, mais il est claire que dès que j'hérite je vend tout). Avant je ne votais pas en France parce que je ne me sentait pas concerné, mais je votait en Belgique. Aujourd'hui je ne vote plus nulle part.

Merci pour toutes tes réponses, le moins que l'on puisse dire c'est que tu as du répondant !

Na. Par exemple moi qui peut voter en Italie et France alors que je n'y ai jamais vécu.