Chitah
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Voici ce que je lis : Je suis désolé d'avoir à le dire mais normalement ce genre de propos est automatiquement qualifié de "culture de l'excuse". Pourquoi ici ce n'est pas le cas?
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Je le suis mais en revanche tu ne l'es pas, tu déformes mes propos. Je n'ai pas dit "se faire voler son téléphone n'est pas une souffrance", j'ai écrit noir sur blanc "si se faire voler son téléphone est la pire souffrance de sa vie, alors on a une vie exceptionnellement heureuse". Dès que tu seras prêt à discuter sans déformer mes propos, fais-moi signe je serai dispo. Je ne comprends pas, je ne comprends pas cette tendance à déformer mes propos aussi systématiquement. EDIT : voici ce que j'ai écrit :
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Quel ton de donneurs de leçon quand même. J'en ressens une très grande souffrance vous savez?
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Le stock de 80 000 peines non exécutées, accumulé depuis plusieurs années sachant qu'il y en a plusieurs centaines de milliers prononcées chaque année.
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Non, je ne crois pas, ce mot est utilité à tort, pour apporter encore un peu plus de pathos dans le débat, ce qui ne me semble pas souhaitable.
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Mouais bof.
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Parmi tes amis, tu as compté ceux qui par suivisme ou curiosité cliquent sur "j'aime" sur une page dont ils voient qu'elle est likée par plein de gens, sans vraiment adhérer au contenu? L'effet boule de neige?
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Je ne tortille rien du tout, je n'ai aucun intérêt à ce qu'il y ait 80 000 peines non exécutées en flux ou en stock. Moi je n'ai aucun intérêt. Et par ailleurs, il faudrait vérifier la nature de ces 80 000 peines non exécutées : combien relèvent de crimes que toi et moi nous qualifierions d'imaginaires, comme celles sur les stupéfiants, les délits d'opinion, l'acharnement policier, etc?
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Le souci c'est que les événements dont on parle sont de type criminel, il s'agit de traumatismes assez violents voire très violents parfois, et la victime ne peut pas entendre un tel discours. Or actuellement ce qui est mis en avant systématiquement par les media ce sont les victimes, et les badauds qui donnent leur avis sur le sujet (cf. la page Facebook de soutien au bijoutier). Si on prend par exemple un type de crime qui me révulse - le viol - pour les auteurs desquels je recommande de les jeter aux crocodiles, en France il y en a beaucoup trop chaque année. Quand on va voir en Asie par exemple : A prendre avec des pincettes, je n'ai pas le temps de vérifier si c'est vrai, mais tu imagines ce que cela signifie? Si on était en Europe dans cette même situation, il y aurait sur ce forum plusieurs dizaines de violeurs au moins mais plutôt plusieurs centaines puisque nous sommes plus de 5000 inscrits majoritairement des mecs.
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Ces 80k sont un stock, pas un flux, ce qui change absolument tout. Ou alors il y a un truc que je ne comprends pas, ce qui est possible.
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Le coût d'entrée dans la guerre de l'information a considérablement baissé ces dernières années. Je dirais même : il s'est écroulé. Une affaire type Timisoara (ce qui ne nous rajeunit pas, hein h16) est presque à la portée d'un groupe informé et efficace.
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Absolument. Le temps judiciaire n'est malheureusement pas synchronisé avec le temps des réseaux sociaux, forums, et sites miteux d'information prêt à tout pour choper un scoop et troller.
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En effet. La question est de savoir pourquoi : était-l dans un état second, était-ce le vol de trop qui mettait sa boite dans la mouise gravement, ou est-ce un acte de fierté, de vengeance, d'émotions pures et simples?
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Non absolument pas le terme de responsabilité n'est absolument pas adéquat, il ne pourrait être éventuellement invoqué dans des cas rares : par exemple, un mec qui ferait une vanne moqueuse et humoristique visant Mike Tyson ou Sami Nacéri en leur présence, ces deux personnes sont réputées (étaient je crois pour la première) être extrêmement impulsive et passer en mode physique très très vite pour presque rien. Mais dans 99,99999999% des cas non on ne peut décemment pas dire que l'on est responsable de sa situation lorsqu'on se fait agresser, non non non.
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N'empêche le coup de la page Facebook de soutien avec 1 million et quelques de fans, c'est vraiment balaise si c'est un coup monté, même si il faut noter qu'il y a 240 000 soutiens français, ce qui est considérable (il y a peut-être voire sûrement des fakes dans ces soutiens aussi).
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Ah oui mais moi je l'ai dit dès le début : il est vraisemblable que si il s'est fait passer à tabac et menacer il ait pété un câble, les tabous du passage à l'acte ayant sauté. Et je dis bien tabous car on sera tous d'accord qu'il n'est jamais souhaitable de devoir sortir une arme, et qu'il faut tout de même tout faire pour éviter à le faire.
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Il y a 160 000 vols de portables en France, vraisemblablement presque tous un des 24 millions des smartphones, soit 6 portables volés pour 1000. Et forcément ce n'est pas réparti uniformément en France. Sinon quelques réflexes important à avoir, ce serait long à lister, mais l'exemple auquel on ne pense jamais concernant les zones à risques ce sont les situations très sympas. Comme par exemple un orchestre qui joue dans la rue, une troupe de danseurs, créant un attroupement de gens. D'après des flics du Vème et du VIème à Paris, à chaque fois qu'il y a un attroupement, ils ont une dizaine de plaintes car les pickpockets s'en donnent à coeur joie. Trop facile dans un contexte où tout le monde joue des coudes avec tout le monde. Et je suis sûr que les gens se méfient moins.
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Espèce de saligaud, tu dévoiles mes ficelles. La même idée déclinée à l'infini.
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53 000 vols de colliers d'après cet article. Je ne sais pas si c'est beaucoup. Un aspect auquel l'article ne fait pas allusion : vu qu'apparemment c'est pas si facile de revendre ces marchandises, il faut des réseaux, etc. Donc forcément, vu le coût de mise en place d'un réseau, il faut chouraver plusieurs colliers. En d'autres termes, si il y a 53 000 vols, il n'y a probablement pas 53 000 voleurs. Et ce point est absolument capital : il peut expliquer à lui seul la délinquance dans une zone. Par exemple j'avais vu un article parlant de Grenoble je crois (je ne suis vraiment pas sûr), 30% des larcins et de la délinquance était due à 50 personnes grand maximum.
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Sur le reste je suis assez d'accord, mais pas sur sur une partie du texte ci-dessus. Je ne parle pas de la légitimité de choisir telle ou telle option, j'ai un critère simple c'est l'efficacité, pas la morale. Il est absolument légitime que ce bijoutier choisisse son mode de protection, en particulier porter une arme, je cherche simplement la solution qui minimise les embrouilles. C'est vrai que c'est dommage que le poids de la criminalité pèse en partie sur les cibles potentielles (bijouteries, femmes seules, etc.) mais that's life. Quand il pleut on sort un parapluie, on ne se dit pas que le nuage a violé mon droit à ne pas être mouillé.
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Je n'ai pas encore vu la vidéo, mais c'est qui ce mec? Je n'en entends parler que sur ce forum. Je vois vaguement qui c'est mais bon, est-il représentatif de sa profession? J'en doute fortement. Mais je regarderai la vidéo, je sens à plein nez l'extrapolation de ses propos. Ou alors il est complètement débile, c'est tout à fait possible.
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Tu as très bien résumé la question (modulo la partie barrée) : il y a un problème immédiat à résoudre (se protéger) et un problème de plus long terme (moins de délinquance). Je raisonne naturellement pour résoudre le problème le plus vite possible, même si c'est très local.
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Ou alors, idée du siècle : développer un marché de l'imitation de bijoux, et faire en sorte de n'avoir que des copies sans valeur dans la boutique. Après, je sais pas comment faire pour que le client récupère son achat, mais on peut imaginer quelque chose je pense.
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Là encore qu'est-ce que tu veux que je te réponde? Ce que je me tue à répondre dans ces conditions, c'est que de toute façon, plus tu augmentes la taille d'une population, plus de as de chances d'y trouver des psychopathes et des criminels. On n'a jamais vu un habitant d'un village de 200 habitants braquer sa boulangerie, il se ferait reconnaître immédiatement Après, sur la phrase soulignée : combien de femmes qui portent des colliers, combien se les font arracher, ce phénomène existe-t-il réellement?
