Chitah
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Je ne parle pas que contexte français, je parle même d'une anarcapie : plus tu tires avec une arme, plus de a de chances de faire une connerie tu ne crois pas, c'est complètement logique. Voilà pourquoi c'est l'argument à utiliser en dernier. La plupart du temps c'est avec de la tolite je crois. Mais bref, pour répondre : pour les fourgons, ben tu les blindes un maximum. Et si tu te fais attaquer en dehors du magasin, je ne sais pas. Tu as des statistiques sur le sujet? On va pas discuter d'un truc qui arrive une fois tous les mille ans. MAis pour te répondre : qu'est-ce que tu veux que te dise : en dernier ressort le bijoutier peut protéger sa famille, ou bien changer de métier. C'est sincère et je t'en remercie, mais je trouve que tu confonds alors justice et vengeance.
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Oui, sans conteste, je ne suis pas spécialiste du secteur, je lançais juste une piste que je serais bien incapable de développer. Il me semble que ce qui est le plus dissuasif, c'est que la peine soit certaine, que le risque de se faire choper est le plus élevé. Pour certains 10, 20, 30 ans de taule c'est abstrait. Personne ne peut imaginer ce que peut être une peine d'emprisonnement.
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Les gens qui ont l'air gentils, mais il faudrait détailler. Moi par exemple (le chitahisme de forum consiste à tout ramener à soi constamment) je n'ai apparemment pas l'air gentil (on me l'a dit). Jesrad lui c'est différent, je ne le connais pas beaucoup non plus, mais il n'a ni l'air vraiment gentil, ni l'air vraiment méchant, on ne sait pas si c'est l'agneau qui vient de naître ou un type capable de gratuitement t'arroser d'essence et de craquer une allumette. Du coup dans le doute...
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Il dit qu'il n'a pas compris.
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Alors si tu es bijoutier, tu finiras vraisemblablement en prison.
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En effet oui ce que tu dis n'est pas faux, dans ce cas on voit les limites de mon raisonnement. Mais il n'est pas invalidé pour autant, cf. le fait que les banques qui se font braquer n'existent pratiquement plus, uniquement grâce à des dispositifs techniques. La question que tu poses a un corollaire : est-ce qu'il y a un avenir pour les toutes petites boutiques de bijouterie? Est-ce qu'on ne peut pas imaginer que le vrai bon modèle, c'est une surface minimale de 200m2 pour que le coût des installations de sécurité soit mutualisé? Non, le même raisonnement c'est de dire "ne va pas te balader au beau milieu de la nuit dans des lieux déserts", ne caricature pas mon message quand même.
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Bien sûr que si c'est une faute : la preuve, regarde à quoi cela a mené ce pauvre bonhomme. C'est toujours une faute de ne pas s'adapter à son contexte et croire que parce qu'on est du côté du bon droit (et je comprends parfaitement ce que tu écris), on porte un gilet par balles magique qui protège de tout. Quand tu vas à la plage, tu ne mets pas de crème solaire toi? Tu te dis "non, moi noob, je ne VEUX PAS avoir des coups de soleil, ma seule volonté arrivera à freiner les rayons solaires"?
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Ce n'est absolument pas normal, ce n'est pas la norme, je ne vois pas qui pourraient contester cela. C'est marrant, à chaque fois que je dis "il y a des gens qui sont comme ceci", à chaque fois c'est compris par "Chitah trouve normal qu'il y ait des gens qui sont comme ceci"? Je ne comprends pas comment on peut extrapoler une phrase aussi loin.
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Oh mon Dieu quelle surprise, c'est une manipulation? Je ne sais pas si je l'ai écrit, mais j'ai eu des doutes énormes sur ce chiffre. Même Cristiano Ronaldo n'a pas connu d'augmentations spectaculaires de la sorte. Enfin bon, il faudrait aussi d'autres sources pour cross-referencer cette info.
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Au fait, je précise une chose ça ne me dérange pas du tout de passer pour le salopard de service (je sais que je n'en suis pas un) car toutes les vérités sont bonnes à dire. Donc les "je suis choqué", "tes propos sont lamentables" ou les "c'est à cause des arabes comme toi qu'il y a des vols en France" n'ont pas vraiment d'effet sur moi.
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Réponse : Je sais très bien que se faire voler est quelque chose de désagréable, je souhaitais simplement remettre les choses à leur place, l'emploi du mot "souffrance" me paraît TRES excessif.
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C'est à cause des media, tout simplement. Quand les media disent "un braquage violent a eu lieu dans une bijouterie à Nice", les gens ne retiennent pas le "à Nice". Ce qui fait que cela donne un effet loupe où l'on a l'impression qu'il y a un braquage tous les jours, ce qui est vrai, mais il y a un braquage par jour dans toute la France. Si tu veux, moi j'habite Paris, les trucs qui se passent à Melun ne me concernent pas. Cependant, on m'inflige les informations (forcément sordides et négatives, c'est ce qui fait vendre. Cet effet loupe est quelque chose de nouveau. Et je ne parle même pas des sites qui cherchent délibérément à déformer la réalité en ré-informant (comme ils disent) les lecteurs, comprendre parler du moindre fait divers qui se passe en France.
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Donc le bijoutier, à la limite, peut laisser sa boutique ouverte pendant la nuit? C'est la police qui doit protéger coûte que coûte ce local?
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Le taux d'élucidation pour les attaques à main armée oscille entre 30 et 40%. L'usage du terme "rarement" est donc très exagérée. Encore une exagération dans le même sens (la France à feu et à sang).
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C'est dommage de ne même pas prendre au sérieux ce que j'écris : d'après un représentant syndicale de cette profession, le taux de boutiques équipées du matériel nécessaire à sa sécurisation ne sont pas encore assez répandus. Je ne vois pas pourquoi le contribuable, via la police, paierait pour la sécurité de ces boutiques. Les gens mal intentionnés, ça existe, voilà pourquoi il faut anticiper et se protéger.
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Tes arguments sont rationnels, ils sont bons, mais toute cette affaire concentre une liste des biais cognitifs de ce forum : le laximse de la justice (la victime morte par balle est récidiviste je crois), la répression a priori des possesseurs d'armes à feu, le côté Charles Bronzon/tough guy, etc.
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Ce n'est pas au reste du monde de se bisounourser, ce sont aux bisounours de se débisounourser. Si on ne sent pas en sécurité, j'ai du mal à comprendre pourquoi on irait dans tel endroit. Je ne sais pas quel âge tu as, mais si une personne donnée a atteint le paroxysme de la souffrance dans sa vie lorsqu'on lui a barboté son iPhone, elle est probablement la plus chanceuse (et la plus heureuse) de toute l'histoire de l'humanité. Hope for the best, plan for the worst. Enfin, je ne vais pas changer mon discours sous prétexte que cela ferait de la peine à untel ou untel.
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Crois-moi ou non, mais j'ai vécu la même chose avec deux filles Roms, bien trop bien habillée et propre sur elles pour être honnête, je les ai repérée direct. En revanche, je n'ai pas repéré les deux flics en civil dans le bus (qui devaient les suivre), et elles non plus d'ailleurs.
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Tout à fait d'accord, effectivement ce bijoutier, qui a eu l'idée ahurissante de réunir dans un tel local autant de pièces de valeurs n'a qu'à s'en prendre qu'à lui-même, la logique et le simple bon sens savent que cela créé une situation à risque assez élevée puisque ces objets attirent la convoitise. Et surtout, j'ai entendu un représentant syndical des bijoutiers dire qu'un investissement pour protéger son local coûte environ 80 000€, les assureurs devraient inciter cette profession à mieux protéger leurs locaux.
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En fait ce que je voulais dire c'est qu'il est facile d'avoir le fin mot de l'histoire en appelant le pharmacien. Car en effet, une agression à la bombe lacrymo et au couteau, c'est quand même assez grave. Un truc qui m'étonne, le pharmacien a réussi à les mettre en fuite. Alors qu'apparemment il n'était lui pas du tout armé. Conclusion, il doit manquer des détails, c'est pas possible autrement.
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Ben non justement, au contraire!
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Oh la pauvre, dans quelles circonstances? Un pickpocket?
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Et alors? Qu'est-ce que tu peux bien en avoir à battre si par exemple moi je me fais agresser? Et en effet je me suis moqué de l'emploi du terme "souffrance". Ah oui c'est sûr, se faire voler son iPhone, quelle souffrance, peut-on vraiment s'en remettre? Si justement, on appelle cela les enquêtes de victimation. Et pour ce qui me concerne, l'INSEE je m'en tape, je ne vais jamais sur leur site.
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Voir mon questionement ci-dessus.
