Bisounours

Tu pourrais imaginer que l'état fasse commerce des drogues, au même titre que la clope. bon, ok, c'est pas très libéral, mais ça permettrait que la production soit homogène, déjà dans un premier temps. Le trafic et la contrebande de clopes ne génèrent pas autant de délinquance, tout de même Pourquoi pas aussi l'ouverture à un marché libre, production ainsi que vente, ça pourrait permettre une concurrence au même titre que n'importe quel produit de conso C'est pas tant de supprimer la criminalité que de la circonscrire en évitant le plus possible ce qui se passe actuellement dans certaines cités. Effectivement, FreeJazz, la dépénalisation ne suffit pas, il faudrait donc aussi légaliser.

Trop gros, ça, je chercherais plutôt un gabarit genre yaris A propos de voiture, justement Réflexion d'une amie à ce propos : "Nous creusons notre propre tombe" après qu'elle ait admiré ma Dacia Sandero de prêt, et que je lui ai dit que Renault, contrairement à ce qui était prévu, vendait vachement cette voiture roumaine low coast au français, et pas seulement aux pays émergents. Réponse : évidemment, vu les salaires des roumains…" Donc, soyons sereins, si la crise en est arrivé à ce stade, ça ne peut être qu'à cause de ce méchant libéralisme français qui sévit depuis des décennies. En aucun cas un gôchiste pur jus ne pourrait imaginer que ce soit l'inverse Bon, j'achèterai ni renault, ni pigeot, na ! Pas de jaloux ! Et comme je suis française et fière de l'être, je vais peut être choisir la yaris de valenciennes, ça fait bien

Le mieux, c'est d'aborder ce sujet avec quelqu'un, à l'heure de l'apéro, qui se bourre la gueule au ricard et qui fume clope sur clope

C'est gros une Passat, non ?

Tu me manquais Charente Maritime, je roule pas beaucoup, moins de 10000km par an, mais je cherche pas du neuf, ça vaut pas le prix, avec la décôte, et ni renault, ni pigeot

C'est justement là où est le problème, si problème il y a. C'est en amont, donc si le mariage homo est autorisé que se posera la question de l'adoption par un couple homo marié, car aujourd'hui, dans la législation, l'adoption par un homo n'est pas interdite, et comme tout ce qui n'est pas interdit est autorisé… il n'est pas question de normal ou de pas normal, et si tu raisonnes en terme de norme, est il dans la "norme", qu'un couple homo soit parent d'un enfant ? ce sujet est sensible pour toi, je le conçois, mais tu ne peux pas faire entrer à grands coups de masse, une loi entérinant un état de fait récent, au motif que là, maintenant, elle est discriminante dans quelques situations, qui peuvent se régler à titre individuel. prends la situation d'un couple hétéro dont seul un des membres est le parent détenant l'autorité parentale. il décède. l'autre parent qui détient une part de cette autorité parentale, quand bien même c'est un gros connard, a le droit de récupérer l'enfant, au détriment du bien être de cet enfant et du compagnon du décédé. tu me suis ? faut il une loi, encore une loi, pour installer des droits au beau parent ? la réflexion a déjà été menée pour les situations "hétéros", aujourd'hui, c'est le jaf qui décide au cas par cas concernant l'enfant adopté d'un couple homo, peut être la solution passerait par une adoption simple de l'autre membre du couple ? la loi offre déjà des tas de possibilités

Il n'est pas interdit pour les couples homos d'adopter. Un homo célibataire peut adopter, un couple homo au même titre qu'un couple hétéro non marié ne peut pas adopter, seul l'UN des membres du couple peut être candidat à titre personnel. Donc, aujourd'hui, l'adoption gay est possible en France, le seul problème réside dans l'autorité parentale et les droits patrimoniaux C'est important à savoir dans ce débat, je pense, car j'ai l'impression qu'on mélange un peu tout ici, individuel, émotionnel, droits

Parce que tu trouves que la lutte contre la drogue est un franc succès et que sa consommation et sa vente ont diminué, ainsi que la criminalité liée à celles ci ? La quantité d'énergie (hommes, fric, dispositifs) mise en oeuvre porte t elle ses fruits ? L'homme a toujours cherché des produits pour s'échapper du réel, tu penses que ça va s'arrêter par volonté politique ? Quand il y a une demande, il y a de l'offre, rendre cette demande illégale pour des raisons "de santé publique" ne change rien En amérique du sud, les gouvernants se posent réellement la question à ce sujet, eu égard aux massacres provoqués par son interdiction

Hé bien eu égard aux réflexions ci dessus relatives à l'article des Echos, à ton avis ?

On peut ajouter ENC….S pour le même prix ?

Wi, je l'ai lu, je trouve très bien, et toujours d'actualité

Partant du principe que "les vices ne sont pas des crimes", mettre sur le même plan tabac, alcool, haschich, héroine et cie me semble le plus cohérent. Ce qui bloque, c'est l'aspect moral de la chose et la théorie fumeuse (ouarf) qui dit "qui fume un joint n'est pas loin de la piquouze" Laisser les drogués se camer avec de l'alcool, du tabac, du shit ou de la poudre, c'est libérer du fric pour financer la prévention, le soin et la production de produits de meilleure qualité. C'est aussi tuer dans l'oeuf une grosse partie de la criminalité liée au trafic (cf la prohibition aux usa) Le camé meurt souvent d'overdose parce qu'il s'est fourni à la sauvette à un marchand dont il ne connait pas la qualité de la drogue, pas par volonté de se tuer

Entre 7 et 10000euros, une citadine de moyen gabarit, essence, genre Yaris ou un peu plus gros

J'aime beaucoup cette approche, et effectivement, elle s'applique parfaitement au débat sur "adoption chez les gays, légiférer ou pas ?" En effet, il me semble difficile aujourd'hui, sur la base de quelques expériences positives, de rendre légale cette réalité. Il est bon d'agir avec prudence et recul avant d'entériner cet état de fait par une législation pas forcément nécessaire. Il existe déjà des bornes entre lesquelles il est possible de slalomer. Il existe déjà quantité d'enfants qui sont élevés par des couples homosexuels, le problème résidant dans la reconnaissance légale de l'autre parent. Mais ce problème est le même que celui rencontré par un couple recomposé dont l'un uniquement est le parent "officiel". En cas de décès ou de séparation, le compagnon, même très investi dans l'éducation de l'enfant, se retrouve sans droits (ni obligations, ne l'oublions pas) sur cet enfant. Faut il pour autant encore une loi à ce propos, ou bien laisser à la supposée intelligence d'un magistrat, ou médiateur, la responsabilité de trancher en cas de conflit, toujours dans l'intérêt de cet enfant ?

Bon, chuis dans la merdasse, va falloir que je rachète une voiture, la mienne risque fort de partir en épave ! Enfoiré de chat ! Et comme elle est plus très côtée en argus…. Que choisir ?

Je roule roumain depuis aujourd'hui, ma voiture niakoué ayant fini un peu éventrée grâce à un chat que ma fille a voulu éviter

@ Lancelot : bien sûr qu'un enfant s'adapte toujours, même à des parents très maltraitants et je crois que les infos ces derniers temps l'ont douloureusement rappelé, et alors ? Il y a un moment un trop d'adaptation c'est pas génial, tu crois pas ?

On élève jamais un enfant de la même manière parce que l'un n'est jamais comme l'autre, c'est pas carboné, et l'éducation de l'un se fait en fonction des expériences avec l'autre, et dans l'intervalle, le parent évolue, vieillit, bref, l'humain, ça bouge, c'est pas figé

Des sociopathes de base ou ultras ont été des petits enfants, certes, mais je peux pas te garantir leur bonne éducation. Il n'existe pas de permis de se reproduire pour l'humain capable de le faire naturellement. Donc, là, évidemment, nous entrons dans le débat relatif à la protection de l'enfance a posteriori Concernant l'adoption, on agit a priori, c'est un fait et on définit des critères discutables sur les capacités de Mr Truc d'accueillir un enfant. L'adoption entre dans le champ de la protection de l'enfance là aussi, mais dans son aspect prévention. Cela peut paraitre injuste que pour certains, peu féconds ou pas du tout, la loi représentée par un Bisounours vienne se mêler de leur vie privée et intime. Je me suis souvent posé cette question sans y trouver de réponse satisfaisante à ce jour. Tout au plus je peux dire que mon expérience me laisse penser que je suis certaine d'avoir évité des catastrophes pour des parents hétéros, et validé un projet homo. Enfin, il me semble, je ne suis pas infaillible. J'ai aussi rencontré des enfants adoptés par des hétéros se retrouver placés en famlle d'accueil parce que maltraités par leur parents adoptifs. Et enfin, chitah, bien évidemment, mieux vaut deux papas gentils que des parents mâle et femelle fous furieux, mais bon, ça fait pas avancer le bouzin -–-

Purée, ça en jette, en tous cas !

Si je peux me permettre, et je le fais : Le problème ici, c'est que vous abordez certains sujets en opposant libéralitude et socialitude, grosso merdo En l'occurrence, concernant le mariage gay ou l'adoption par un couple homo, je souhaiterais un angle d'attaque un peu différent, plus terre à terre Je partirai donc de l'intérêt de l'enfant, et non de savoir si c'est libéral-compatible ou pas, je m'en fous, car il s'agit bien d'abord de donner une famille à un enfant Nul doute que, à titre individuel, il existe des homos tout à fait aptes à apporter amour, sécurité et gnagna, tout comme des hétéros, comme il existe des déséquilibrés aussi bien d'un côté comme de l'autre. Donc pas la peine d'opposer les névroses des uns et des autres et d'en faire un concours Dans la vie, on peut former un couple, une famille hétéro, avoir des enfants, se séparer, devenir gay, bref, les enfants s'adaptent mais à la base, il y a fondamentalement une construction qui se fait avec papa et maman (comme dans Boule et Bill) Même en cas d'adoption, d'ailleurs ! Alors, je ne peux tout simplement pas arriver à imaginer un enfant adopté par un couple gay et devant nommer l'un papa, et l'autre papa, ou tata, ou maman, ou tatie, ou par le prénom. Nommer à un sens, je crois, et dans la construction de l'enfant, je pense que c'est important de différencier sexuellement les deux parents. Valider le mariage gay et l'adoption gay c'est mettre sur le même plan légal des modèles parentaux qui n'existent pas à la base Il y a une telle variété de situation que le mieux, me semble t il est de trouver une solution au cas par cas et dans l'intérêt de l'enfant bien compris, non pour satisfaire un droit à l'enfant Je crois que tout ne se vaut pas, même au nom de la liberté de faire ce que l'on veut sans emmerder son voisin Amen

Je sens une grande empathie, pour pas dire affection, me trompe-je ?

C'est quoi, comme diplôme ? Bienvenue quand même !

L'exigence de certaines caractéristiques physiques n'est pas gênante en soi, après tout, quand tu attends ton enfant, tu l'imagines blond, brun, fille ou garçon. Mais après la naissance, ma foi, le rêve et la réalité sont sensés se rencontrer… C'est ce que ça recouvre comme motivation et désir qui est intéressant à traduire parce que généralement les candidats rêvent d'un enfant qui leur ressemble pour gommer le plus possible l'origine de cet enfant, et là, ça se gâte parce que tu ne pourras jamais effacer cette origine autre. C'est là que Bisounours super affûté intervient ! En effet, l'agrément, c'est un permis d'adopter français avec des critères français. Muni de cet agrément, tu entames ta deuxième demande et tu passes à la moulinette des exigences du pays d'origine. Bien sûr, nul n'est obligé, ni d'accepter l'enfant proposé, ni d'accepter le candidat si il ne répond pas aux critères. Par exemple, certains pays refusent catégoriquement les demandes de célibataires, ou de couples dépassant un certain âge, ou ayant déjà des enfants

Bah par exemple, un couple hétéro marié, seule la femme souhaite adopter, le mec s'en fout, pour elle ce qui compte, c'est démontrer à sa mère (morte) qui l'a adoptée, qu'on peut faire mieux qu'elle n'a fait avec sa fille… bonjour la galère pour le gamin qui va débarquer avec cette mère psychopathe C'est pas tant des exemples concrets que les projets et les fixettes et transferts que les gens font et qui rendent les enfants lourds de tout ce fatras émotionnel, c'est l'échec assuré et le retour à la case orphelinat, mais en france Ou bien des exigences sur la couleur de la peau, des cheveux, comme sur un catalogue, avec des arguments à faire flipper