Rübezahl

on en bavarde précisément ici :

C'est tous les jours en France, partout. Le plus ahurissant est de voir la tête pénétrée des édiles qui donnent les chiffres en bêlant "les domèèènes, les domèèènes". On a l'impression qu'ils ont escaladé la montagne et que Dieu leur a donné la bonne estimation.

Cette ambiguïté est présente depuis le début de la discussion il y a quelques jours. Attention à ne pas confondre l'énergie-travail ("utile") et l'énergie dissipée, qui est de l'énergie "perdue" (ie qu'on ne sait pas convertir en travail utile) et toujours présente de manière incompressible. Dès qu'on met en place un système de récupération d'énergie qui produit un travail ... il y a toujours une fraction "dissipée" qui l'accompagne. Et ça, les savants y réfléchissent depuis la machine à vapeur. De manière générale, pour arriver à récupérer de l'énergie sous forme de travail, il faut quelle soit canalisée/vectorisée d'une façon ou d'une autre pour obtenir des vitesses (et un peu d'inertie) susceptibles d'entraîner des dispositifs macroscopiques. Le mouvement brownien est la parfaite antithèse de cela. Des particules qui s'agitent en tous sens, sans jamais ni se grouper, ni garder de direction constante pour commencer à emmagasiner d'énergie cinétique. L'histoire de la domestication du feu et de la métallurgie est passionnante. Comment, du feu en plein air, au feu en foyer, à la cheminée, au haut-fourneau, en allongeant le flux, mètre par mètre, on est parvenu à atteindre des températures de plus en plus élevées, et fondre à chaque fois de nouvelles catégories de matériaux. Un parfait exemple d'émergence d'un îlot de production d'ordre au milieu d'un ensemble désordonné (bois, charbon, air ambiant).

Analyse pertinente ama. Perso je trouve presque poignante (et désastreuse) la manière enragée dont le corps politique s'obstine à prétendre traiter des problématiques actuels avec des techniques d'il y a 100 ans/50 ans. J'y vois la manifestation du déni de la réalité actuelle, et un refus viscéral de lâcher leur privilèges (qui sont parfaitement nobiliaires). L'ensemble du corps politique est aujourd'hui absolument incapable de traiter les problématiques actuelles. Actuellement ces gens-là ne lâchent, d'eux-mêmes, pas une micro-miette de pouvoir. Ce sont principalement eux qui, par leur intransigeance incroyable, poussent à un changement de type bascule. (Le fait que ce pauvre con d'E. Philippe ne songe même pas à lâcher du lest sur les 80kmh est désespérément significatif ama. Voilà un truc qui ne coûterait pas un radis et qui contribuerait à diminuer un peu la pression. Mais non, il faut laisser ce clou planté dans le cul des ploucs, ça leur passera (et ça leur rappellera bien qui sont les maîtres). Idem pour les radars, à la 1° occaze, ils vont tenter de les réactiver. Disclaimer: je ne veux pas dire que des mesurettes de ce genre sont de nature à régler la crise actuelle.) Idem sur l'opposition villes/périphéries. On n'est probablement qu'aux début des conséquences du clivage. Jusqu'à récemment, les ploucs étaient atomisés (car dispersés) et se font donc sévèrement laminer par les métropoles. Mais depuis peu, les ploucs peuvent se rassembler grâce aux rézosocios, et ça change un peu la donne. Les prochains mois/années vont être intéressants. ama, quand la faillite va passer en mode plus aigu, on va revoir les mouvements d'indépendance régionaux. Surtout là où les lignes-frontières recouvrent aussi des lignes-frontières métropoles/périphérie. Mais ça c'est à moyen-terme.

+1 Fournir un pareil média quotidien, ce n'est vraiment pas rien.

Il y a une vieille tradition antisémite chez beaucoup de cathos ("ils ont tué le Christ") C'est peut-être en diminution (?), mais dans les générations plus anciennes, c'était et c'est pas mal ancré.

perso je vois mal comment un RU pourrait se financer sans augmentation très substantielle des taxes.

... attention, car cette loi (2° principe de la thermodynamique) ne dit rien quant à la répartition du désordre. En particulier elle ne dit pas, ni ne sous-entend, que ce désordre serait réparti de manière homogène. Bref, rien n'interdit en théorie des îlots d'ordre au milieu d'une mer de désordre. (ça tombe bien, car c'est pile ce que l'on observe.)

Je serais intéressé à ce que tu pointes précisément la contradiction.

Le socialo communisme a intégralement perdu la bataille du terrain productif. ~100% de notre environnement est produit par le vilain capitalisme. Cela est une évidence et se balade sous notre nez 24h24. ama, une partie du succès d'idéologies qui dénigrent cela est justement du à ce dénigrement, à cette non-reconnaissance. étant donné que, factuellement, on ne peut qu'acter de la réussite du système productif capitaliste ... on (certains, nombreux) se réfugient dans un dénigrement idéologique (ie cantonné au monde des idées). ça correspond à un besoin de cracher dans la soupe, à une incapacité à apprécier les choses comme elles sont. Sur un registre un peu analogue, plein de gens ne peuvent se contenter d'apprécier la beauté de la nature telle quelle est, il leur faut une couche par-dessus : dieu, jésus, allah, vichnou, etc. C'est 100% indémontrable, difficilement réfutable, donc bref un paradis pour laisser vagabonder les délires. Historiquement, je pense qu'on peut fortement corréler succès du socialisme avec élévation du niveau de vie. C'est un luxe de gens qui mangent à leur faim. Dans un environnement où il faut être efficace pour ne pas mourir, le socialisme ne perdure pas (les gens crèvent ou y renoncent).

copié/collé je ne sais plus où : La thermodynamique statistique a ensuite fourni un nouvel éclairage à cette grandeur physique abstraite : elle peut être interprétée comme la mesure du degré de désordre d'un système au niveau microscopique. Plus l'entropie du système est élevée, moins ses éléments sont ordonnés, liés entre eux, capables de produire des effets mécaniques, et plus grande est la part de l'énergie inutilisable pour l'obtention d'un travail

Non, mais : 1/ personne ici ne dénie l'utilité réelle de ce genre de boulots 2/ si c'était ça (quantitativement) le problème de la France, ça se saurait. La secrétaire qui prend des RVs pour le chirurgien à bac+10, elle fait gagner du manpower cher à tout le monde. Elle est productive. C'est pas elle le souci.

Dans l'educ nat, sauf erreur, il y a un stratif pour 2 profs. ... vous connaissez beaucoup de boites (vivantes) avec un pareil ratio ? Et de sûr, le personnel de l'EN fr est double de nos voisins allemands, pour à peu près le même nombre d'élèves.

J'ai en tête l'histoire d'une expérience, aux US, dans les années 1970 ou avant, où on se serait amusé à détacher complètement opérationnellement un service/bâtiment du restant de la structure. Bref, à la fin, les gars ne faisaient à peu près plus que de s'imprimer leurs propres fiches de paie. Il parait que ça a duré longtemps. Si ça dit quelque chose à quelqu'un ?

ça me rappelle un achat d'occase avec une histoire similaire. Sauf que le livre était dédicacé, avec une dédicace nominative perso de collègue à collègue. ... n'empêche que le récipiendaire s'en est quand même débarrassé.

Seigneur dieu non ! Quand tu as prévu de la mayonnaise à midi, tu n'attends pas non plus qu'elle se fasse toute seule.

... c'est un des intérêts du truc. Comme la chasse à la girafe bleue à 3 pattes. C'est du boulot pour 1000 ans pour 1 millions de superman.

Je suis désolé, mais cette question ne m'intéresse pas des masses. Les questions qui m'intéressent plus concernent la productivité, non-productivité, improductivité, contre-productivité, etc. (Mais je ne compte pas non plus faire une thèse sur le sujet). Quelqu'un qui fait un boulot "bureaucratique" mais productif. ça me va. Il a mon estime. Le fait est que si on part à la chasse aux boulots improductifs (et pire), la bureaucratie est un bon secteur où chercher. Je n'y peux rien.

en général ils le sont déjà, profondément, quand ils sont candidats, et même avant. "... Le genre humain se divise politiquement entre ceux qui veulent contrôler la vie des autres, et ceux qui n'éprouvent pas ce besoin. » - Robert Heinlein L'immense majorité des gens qui veulent faire de la politique sont (par définition) dans la 1° catégorie mentionnée par Heinlein. Comme le dit JB, cela n'impacte que l'avènement du libéralisme par ce chemin. Il y en a dieu merci bien d'autres. Le libéralisme est une idée qui dépasse ama largement la politique. D'une certaine façon, c'est une idée technique. Et pour l'instant le socialisme n'a encore jamais réussi à bloquer l'émergence d'une technique nouvelle. Il les retarde, oui, il les bloque localement, oui, mais pour l'instant il n'arrive pas à les annihiler. [Le socialisme, c'est la religion des gens qui ne comprennent pas le monde (et qui y ont délibérément renoncé). C'est une religion qui aura sans doute forcément toujours beaucoup d'adeptes.]

Le slogan vegan : "Produire comme un légume, vivre comme un légume, penser comme un légume, to save the world."

ama Gave peut certainement influer sur le débat d'idées public, ie sur le public. Mais influer sur un vieux politicien comme Dupont glanglan (ou sur n'importe quel vieux politicien), ça me parait 100% impossible. Politicien en France = personne en charge de construire/réguler/taxer etc. Point.

Pour la raison que je citais plus haut ama. Dans un bureau technique avec 10 ingénieurs, de ce que j'ai vu partout, tout le monde bosse. Plus ou moins bien parfois. Mais tout le monde travaille. Idem sur une chaîne d'assemblage d'aspirateurs. Il y a bien des gens qui ne veulent pas bosser ... mais ils vont faire ça ailleurs que dans la boite. Le seul endroit où, par définition, ne pas bosser ne se voit pas, c'est quand le travail effectué est de toutes manières improductif.

Au bout d'un moment, le fait de noyer des entités sous le personnel surnuméraire + le budget surnuméraire associé, ça finit par avoir l'effet exactement inverse à celui escompté. Le message transmis et reçu 5/5 est : "Votre organisation ne fonctionne pas, mais cela est sans aucune importance, et pour vous le prouver clairement on va vous rajouter 5 collègues supplémentaires, mais sans rien changer à l'organisation. Et d'ailleurs, si vous avez des amis qui veulent aussi pioncer, dites leur de venir."

1/ ... c'est complètement vrai pour la bureaucratie : services administratifs, grattage de papier, etc. 2/ Dans les services techniques productifs, c'est totalement différent. Dans une certaine mesure, 1/me semble une conséquence (assez logique) du fait d'effectuer un travail in fine non-productif.

Au niveau infrastructure technique, c'est aussi un secteur qui, du fait du monopole, se complaît largement dans le moyen-âge. Le fax y est eg encore un outil courant en beaucoup d'endroits.